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前言：

本文為「第六屆農村願景會議」中，「農再條例大家談－《農村再生條例》的美麗與哀愁」座談會的記錄整理系列文章。

《農村再生條例》的美麗與哀愁(1) 請點選這裡閱讀。

《農村再生條例》的美麗與哀愁(2) 請點選這裡閱讀。

《農村再生條例》的美麗與哀愁(3) 請點選這裡閱讀。

花蓮縣牛犁的社區行動經驗

主講人：楊鈞弼(花蓮縣牛犁社區交流協會總幹事)

大家早，做一個分享好像比較沉重一點，讓大家比較累一點，那我輕鬆的來講。

我主要的議題是想談到一個《農村再生條例》，最近也在反省檢討，針對我們協會組織這十幾年的一個歷程，來跟大家分享共同探討，先簡單介紹一下我們在花蓮縣壽豐鄉，地方算滿大的，在台灣一個社區營造的社區來講算比較特殊，比較特殊的是他以前是日本移民村，所以他語言特殊的沿革，為什麼要稱為豐田，事實上豐田早期在移民上有幾個部落延續下來發展，所以日本戰敗以後，豐田村大概有六千人以客家人族群為主，設計在台九線，約三公里處就可以到我們社區。

日式老房舍，安靜的牛犁社區（圖說與圖片引用自文建會「台灣社區通」網站）

協會成立過程和目標

那我們協會的成立也滿特殊的，大概民國八十五年是一個民營式的組織，本來是打死不願成立協會的，以前我們的堅持就是永遠不成立協會，到民國九十年，在陳老師的鼓勵下，他們認為說不要再玩了，早期都在玩一些活動，對社區化不太好，要整理新的規劃，所以在九十年的時候，我們就正式成立一個協會，一直到民國九十六年，協會架構慢慢朝向社會企業組織發展，所以有改成社團法人，

那早期成立，我跟人談到社區營造，為什麼要成立？剛剛有人分享到，那我們農村社區共同議題能夠軟化，來教養，農力休耕啦，還有環境意識被破壞啦，所以對於這個部分來講，所以我們解剖他，家庭就是組織，什麼都可以談，就有些想像，就會產生，所以我們就很大膽的，慢慢定出一些規劃出來，

事實上早期我們在講那個概念的時候，很多老師都會笑我們，理想大，不可能實現的，講理想總是會有一個希望，試試看，所以我就一直堅持，所以我們定出工作目標，那為什麼講這個，因為我目前在花蓮地區有輔導團隊，在協助很多社區，很多社區在做活動的時候，他們也計劃是一個連續性是一個想法，那也用這種來跟大家分享，

所以我的三大目標就是創造在地就業機會，事實上我早期不是在創造在地就業機會，是創造在婦女就業機會，為什麼我講婦女，我不知道宜蘭是不是這樣子，在花蓮我們豐田，豐田客家村比較大的，有時候開玩笑講說豐田男生都沒用，因為客家人女孩子很能幹，又要持家又要賺錢，因為在鄉下地方他們沒有堅固的家庭生計，又要教育小孩子，

所以我們很希望這些婦女能夠成為我們社區的一個主要的主幹，來推動社區營造，所以希望給他們一個安定的生活，條件就是給他們一個就業機會，男性加入，就對男性不尊重，所以才創造在地就業機會，長期的建構老人福利機構，

所以我們縣長一直對我們協會很感冒，因為我們在花蓮地區拿過很多獎，可是看起來應該一點關係都沒有，我們沒有辦法去支持他，或是幫他造勢，就是有一年，我們鄉長要轉戰縣議員，就邀請我們明天給他捧場一下，我們就馬上積極了，你應該很清楚這個立場，所以這是我想這個是機會可以給大家參考的，不見得我們講就是對的，

那有個好處就是說你不用有太多的包袱，我們辦這個活動是不接受贊助的喔，什麼提供獎品都不用，我們協會有很多不同信仰，有基督教、佛教等，這很多，這裡面討論議題會有很多起很多的摩擦，所以協會裡不能談宗教的議題，幹部不能自信，像宜蘭我擔任總幹事不能自裡協會，其他人也不行，這是我們建立的條文，

早期在發展協會組織，地區上我們是商人村，在商人村的組織很多，我們這些協會組織可能要花點時間，但是這是基本的，所以早期我們要合作的對象滿多的，在社區工作策略上面做點參考一下，我講的有點枯燥，我也喜歡弄那個，你看《農村再生條例》讓很多社區，想要一步登天，我們建議社造是要有一點過程的，

「用媽媽的手拉動牛犁網站」，圖說與圖片引用自林務局網站

社造需要過程

就像前幾個月老師也討論社區面臨的議題，讓我們組織協會怎麼去發展，去探討，所以我們一個概念，就是在正式成立協會以後，就以環境教育概念作為我們社區整體營造，我剛講的是生態社區，為什麼？生態社區我們找不到，剛剛講環境教育，比較不能亂講，所以我們是教育議題，環境教育的議題，九十年代政府輔導的時候有些老師或是我們政府官員，像宜蘭，像珍珠一講就講種稻草，這是一個文化代表性，問題你要找東西來代表，我們要找什麼？找日本漁民村，或找其他很有名的嗎？

我們現在的社區意象，社區中70%的小朋友都認為豐田代表的是風車，那就很奇怪每個代表性都不同，那到底要拿什麼代表豐田？所以我們以後豐田就是以環境教育建構的學習中心，我有我的理想，還有發展目標，那家裡面要賣什麼？一個社區的永續經營講到很俗氣就不要賺錢了，我們賣教育嘛，教育是最好賺的，教育不用花什麼太大的成本，賣嘴巴就可以了，大概是這樣的概念，所以這個參考一下，

當然我們協會在成立以後，我們面臨幾個議題，是每個協會組織都一樣的，我特別講到共同議題就是說，每個協會都要有一個過程，歷經的過程來講的話，你的協會不會見錢眼開，我們還好是民間社團，有些協會組織是兩年一期，有些是四年，每次講到錢讓整個系統都瓦解掉，這是很可惜的。

太緊張的社區營造沒有幸福感

當然也會產生一個衝突，因為社區一直忙，我們要創造幸福感，社區的一種魔力，社區好不好就是在於幸福感，那是很重要的，早期活幹也有說「這種社區營造是很快樂的事，每天都在玩」，沒辦法呀，大家做遊戲呀，很快樂，當政治力量進入以後你要執行計劃，計劃就是壓力、責任、使命，那就不是快樂的事情，但慢慢的快樂，快樂的事情越來越多了，然後我們就會產生：「寧願享受家庭生活」，禮拜六、禮拜天都沒有辦法休息，但是在一般上班族來講，禮拜六禮拜天它最大的期望就是去休閒，

去年有一年我的心裡受到一個很大的創傷，因為每次我都安排工作，我的夥伴都在上班，先告訴他們禮拜六禮拜天有人要參訪還是什麼事都先安排好，只是過了幾個月以後，我們夥伴就開始告訴我「假日家裡有事、不要排工作給我」這種事情越來越多，到暑假更慘，暑假很忙，有一天就有四個家庭給我請假，說「暑假千萬不要給我排工作，我們難得請假要出國旅遊」，這種本來就不能勉強，可是你要知道這四個家庭如果他們每一個去別的地方玩就算了，你看心裡會不會受到很大的創傷，

所以我心裡自我療傷很久一段時間，後來找到答案了，這個社區營造其實我有更大的鼓勵，是自願的事情，是選擇，所以你自己選擇要怎麼做來要求所有人都跟你一樣，而是你放得下放不下的問題而已，所以我也講過，還有人就抱怨「沒有辦法休假了」。

一個社區營造要不斷的成長，你要寫很多很多像我剛講的社區營造工作，從最基層的挖水溝到創意文化、要當導遊解說、要去照顧老人，所以我們現在四、五十歲的媽媽，我們現在五位，要到東華大學去學社福、社工學程，所以這麼多東西是學不完的，

我剛講最重要個人正職工作受到影響，我們也很好心，你請假我們就給你錢嘛，請假我給他四百元解說，你不要給我開玩笑，我一天一千多元的薪水，我請假靠一千多給你四百元，幫你做解說，這個是很不划算，講實在話就是說，大家對社區的一個共同理想，所以大家不太計較，最重要的是社區營造，我們已經沒有幸福感了。

嘈雜之中我們要整合意見

社區營造，最主要的是說，嘈雜之中我們要整合意見，重新檢視一下，你有你的理想，哪一點做錯了？好像沒有做錯，而且一步一步達到我們的目標啦，因為都建構起來了，都沒有錯呀，為什麼？因為有些熱心人工作就比較多，有些不熱心的就躲遠一點，盡量別找我，表示那個工作分配不均，

再來最重要的是說，培養二線志工，什麼叫做二線志工？因為我們以前辦活動都有分嘛，主要幹部當然是主要策劃，二線就是說你到現場去做櫃檯簽名的、發那個紀念品的，或是幫忙掃地的、搬桌子的，你要培養這些人，來擔任我們前一線的工作，這是我們討論出來的，

再來就是政府給了那麼多補助，多申請一點，但是這牽扯到我們能力的問題，要提昇能力寫計劃，但是要怎麼運用經費，所以在花蓮說我們很會利用政府的經費，一魚三吃，怎麼去運用這些經費，來做這些計劃，甚至用多餘經費，後面介紹我們現在專職人員的問題，後面在來講好了。

所以沒有什麼大問題，越來越多忙的時候就是沒專職作業人員，不能老是志工在做呀，你一定要有專職人員來負責這個工作嘛，我們怎樣培育我們社區在地一種幸福感，當然這要從我們專職人員，逐步來建構，這是一個系統，當然最重要的，還是專案計劃和執行能力，要去探討。

民國九十四年那個行政院推出六星計劃以來，以前我們從八十九年到九十四年之間，每次被人家罵，說我們不是在搞社區營造，是在搞社會福利、社會照顧，什麼都管，雜七雜八事情一大堆，老師說要找出一個主題來，這樣你會累垮，這樣你們沒有主題性發展，沒有特色，變成社區沒有特色。

那這些我們也聽不下去，因為你生活在一個社區裡面，門一打開面對你的居民，居民要什麼，你能做的你難道不做嗎？這是一個道理，一個責任，我現在講的你要選擇，你要負這個責任，所以很簡單，因為九十四年政府推出那個六星計劃，說「你們最新工作寫一寫」我們就填表，每一項都寫一寫，他說牛犁你們很厲害，政府還沒發現，你們已經都做完了，

所以文建會給我們一個機會，剛好我們可以把系統建立，我們把六星計劃來整合，來提昇，也可以用六星計劃來檢視我們社區，這幾個大家參考一下，這幾年我們發展的，有空到我們協會來看，你就會覺得協會是很可怕的單位，今天本來我一個夥伴要帶來，後來沒有來，他本來是東華大學的學生，他有報名，結果今天沒有來，他之前到協會來實習，每個到牛犁去實習就覺得我們生活是過的很可怕的，不是你能想像的；

22個專職人力的協會運作

為什麼我這樣講，因為社區讓你走到一個到越深入越投入的時候，你會發現你的責任感越重，你要服務的東西很多，一直到我們民國九十六年那一年得到總統文化獎的時候，我們是很高興的，可是重新檢視檢討，我們做的真的有那麼好嗎？我們做的是每個經營需要，這種壓力是會讓人產生一種惶恐，你會要求自己做的更好。

所以我們之前申請了很多專案計畫，也編了很多手冊，也得過很多獎，我為什麼這樣講，就是說這是代表一個協會組織，一個社區，你要經過不斷的被人家檢視，眾多的被人家評鑑，每一年都來評鑑，那有些人會很反彈，就是說我認為你一個協會組織，社造組織，你再接受政府補助，政府就是有立場來檢視你，你要大方很大方的讓人檢視，因為政府的錢是老百姓的錢，那代表老百姓來看我們到底做了什麼，

所以我們現在的組織架構就比較特殊，在協會裡我們有二十二個專職人員，這不是會員，專職人員絕對不是會員，今天不是談這個，我們組織也滿奇怪，編組比較封閉，因為前兩年宜蘭社區大學到我們協會問個問題，到我們協會去參訪之後，那是我的解釋，我們協會的編組運作情形，但是我要強調的是說專職人員的運作，比如說在國內來講的話，我們可能是全台灣最多專職人員的，

不是我們做最好的，而是我們都會運用經費，我們會開發產業，所以他問我產業怎麼開發，我說你先去了解我們社區再來跟我討論產業，一般人想到就是觀光休閒區，想到我們要發展觀光休閒、發展什麼的，都對的，但是我們都忽略掉在地的優勢，都沒有認真去思考，你能夠用你設計資源發展到什麼程度，

支持而非補助的經費模式

那我們從農業社區發展一個省思，從一個過程來看，我們要經過一個過程，一個循環，那你會跟著成長，組織也會跟著進錢，因為你的組織進錢的話，你才有辦法持續的幫你的社區運作，一些事務的推行，而且你也知道有所有為，就像《農村再生條例》一樣，大家討論的，大家拿那個錢呢，不拿白不拿，還是怎麼樣，大家就會很清楚了，就很了解，而且很清楚你的能力到什麼程度，

那我們也談到培根計畫也講到，我們這個都強調由下而上，最基本由下而上，事實上我們等一下後面看就知道，我們一般講的到了這幾年在討論社區營造計畫是由上而下、由下而上呢？當然由上而下就比較快，從金字塔型來看的話，他就由上而下的面向很廣，那你要由下而上越來越小，越來越緊迫，資源是在政府手上，在學者專家的一個意見，所以我們要取得一個平衡法則出來，

那我就講，政府給予我們補助，我不喜歡聽補助這種話，補助是指那種新進的社區，新成長的，因為現在很多計畫叫「支持性計畫」，是看社區的能力，是來支持我來行動政府做事的，用這種感覺來看，所以不好意思，這是我們一般制定的一個過程，那如果一個政策不當的話，大家可以看到，就會造成一個私心的社區營造，這時候他的本質就會變質，然後我們應變能力變弱，社區應變能力變弱，那社會價值觀慢慢沒有，大家就不用努力了，大家就瓦解了，然後付錢的話也不用付錢，政府的權力越來越大，我們的能力越來越弱，

這是一個看法，所以我還是希望大家對於我們社區營造有個概念，所以計畫我這樣講，佔用大家一點時間， 我用走過激情與感動歲月邁向五十一歲，我盡量用計畫來勸導、鼓勵我們社造的夥伴，所以社區營造是一件很辛苦的工作，沒有錢，他還是會產生很多感動的故事，可是很多人一直停留在那個感動故事裡面，沒有辦法前進，就是講，一直很會講一直講「我很辛苦、我很可憐、我身體怎麼樣..」可是真的要做的時候，剛剛前面的大姐講到，真正要去做的很少，在社區營造會去務實的人很少，大家去思考這個，最後謝謝大家，謝謝。

前言：

第六屆農村願景會議於2009年5月1、2兩日，由宜蘭和羅東社大，於宜蘭縣冬山鄉辦理。由於宜蘭是農業大縣，加上主辦社大強力宣傳，吸引了爆滿的人數參與。此外，宜蘭人好客以及社大做事認真的態度，也讓所有與會者留下深刻印象。

底下即為其中一場座談「農再條例大家談－《農村再生條例》的美麗與哀愁】的討論記錄，時值「農在條例」又要在立法院闖關，其中內容有許多可再協助釐清條例爭議。因原文篇幅較長，共切分成5 篇文章以利閱讀,，以下是系列之(1)。

第六屆農村願景會議，吸引許多人士出席。

農再條例大家談－《農村再生條例》的美麗與哀愁

主持人 ：林致遠（蘭陽技術學院休閒管理系主任）

引言人 ：曾旭正（中華民國社區營造學會理事長）

案例分享(1)：宜蘭大進社區

主講人 ：張文仁（大進社區發展協會理事長）

案例分享(2)：宜蘭港邊社區

主講人 ：林銀河（宜蘭縣港邊社區發展協會理事長）

案例分享(3)：花蓮牛犁社區

主講人 ：楊鈞弼（花蓮縣牛犁社區交流協會總幹事）

與談人(1)：林明賢(臺灣企業責任協會副執行長)

與談人(2)：黃錦峰（淡江大學公共行政系講師）

紀錄：鄧敏宏（羅東社大專案秘書）

農再條例爭議內容與過程簡介

引言人 ：曾旭正(中華民國社區營造學會理事長)

大家好，很高興見到各位。

我們每半年辦一次農村願景會議，除了老朋友之外，他每次都慢慢增加一些新的朋友，這代表越來越多人關心農村。

這些《農村再生條例》我大概用我這段時間跟大家講幾個部分。

前面很簡單跟各位介紹一下這個《農村再生條例》，藉一個立法說明這個事情的進展，我會談一下舊的法案基本的問題，面對立法的事情，我們的行動不可能的是什麼？

我想在場的朋友，大家對《農村再生條例》的法案的理解深淺可能不太一樣，不過，作為現代的一個公民，要努力的針對我們相關的法案，認真的去理解他，然後再提出批評，特別是他還在立法階段的時候。

因為法律通過的時候，公務員是依法辦事，那很多東西就會像大機器一樣一直轉過去了。所以立法階段是非常關鍵的，《農村再生條例》這個政策是在馬總統競選的時候他的愛台十二大建設中的一項，當初一些人還滿懷理想的，最主要的就是現在的農委會主委－陳武雄先生，所以當初他們在這些裡面提出說：「要通過《農村再生條例》的立法，然後要在裡面編一千五百億，來推動農村再生的工作」。

這件事情在去年選舉完之後，換新的政黨執政，在去年的年底的時通過了一讀，在這之前，大家都不太去注意到，一直到通過一讀之後，一些人才發現這個條例的內容，茲事體大，所以就開始來關心這件事情。

曾旭正老師的引言報告。

法案有問題，為何不願開放討論？

關心這件事情的時候發現法案裡面有很多問題，既然法案裡面有相當多的問題，那是不是應該想辦法讓更多人能夠去討論他，所以就要求立法院應該要辦一些公聽會，那初期其實是民進黨的立委就主動辦一場公聽會，後來才又要求立法院辦正式的公聽會，但是很可惜，在辦公聽會的過程中，雖然正反的意見辯論的相當激烈，就是說大家對裡面有很多的質疑，但是大家在媒體上都看不得到，為什麼？

有一部份的原因是，由於這幾年經濟的不景氣，我們的媒體他們的經營方式已經有了很大的改變，現在包括聯合、中時這些大媒體，也都可以「花錢」做新聞。這樣的事情有個概念就是說「置入性行銷」。他不是廣告，把政策宣導包裝成新聞，那新聞裡面他可以採訪誰，呈現出什麼樣的狀態，寫得很清楚，甚至說辦一個座談會，然後又是全版登的，是多少價碼這樣子，他幫你處理成四、五則新聞，比如說三十五萬，或者是另外報多少錢。

但是在過去有相當程度的媒體還是會有點自律，還是會想那樣的東西看起來比較像是廣告，或是很清楚的政府單位的宣導，可是現在最恐怖的是說，它變成讓你以為是新聞，是一個報導，而且看起來好像是滿平衡的一個報導，所以以那次在法院的公聽會為例，那一次很多的農民還帶了他們的農產品，說要送給農委會的人。

既然是一個公聽會，我們農民為什麼不能來這邊，還是個《農村再生條例》，為什麼我們不能來聽，現場的警察還說「這不是公聽會呀，這是立法院的內部討論」，就連他們自己都搞不懂狀況，在這個過程中，很顯然的包括政黨的操作、媒體的操作，讓很多事情都開始非常嚴重的扭曲，所以後來有些朋友去搜尋了農委會最近這半年多的一些案子，又發現了好幾個委託媒體的宣傳案，比如說委託中視就六百萬，六百萬還包括電視的部分，還包括由他們去審核的一些媒體，還做了一些相關的報導。

我相信在十幾年前，甚至戒嚴時代，大家對媒體都是保持著一個戒慎、懷疑的態度，但是越是到了這個情況下，越是搞不清楚了，你搞不清楚什麼事，什麼是新聞、什麼是廣告、什麼是謊言，所以我想這裡面就突顯很大的問題，我相信一個月大家的努力， 甚至是提出質疑，或是想辦法投書，也還是有些壓力產生，

所以呢，甚至我們有機會見到馬英九總統，在總統府裡面跟他談了將近三個小時，後來有些討論也出了很大的問題，可是在那之前，馬總統在美濃的時候，農民也提出這些問題，他說應該多討論，所以農委會就很快的在十天左右，就辦了十一場的「公聽說明會」，動員了各地都在辦活動，在那個會場上面幾乎都是一面倒的。

2009年4月5日，馬總統在鍾理和紀念館與美濃愛鄉協進會等地方人士座談農再條例。（蘇福男攝影）

農委會編列預算宣傳尚未通過的法案

社區的人都講，「我們多麼需要農村再生條例，等不及了！」農委會說他們對我們多麼好，我們什麼都不會，是他訓練我們的，讓我們有能力的，我們多麼需要他，這完全一面倒，這裡點出一個問題，我們看到的是一個還沒通過的法律，就已經編那麼多的經費去做法律的促銷跟宣導，這是有問題的，如果它已經通過了，成為政策了，那麼這個時候花了這些錢去做宣導、去教育，這是應該的，可是對一個還有爭議的，可是你透過這個宣導只是在講一個面向而已，

見到馬英九總統，他在那個會上面點出一個問題，他認為看起來是一個契機，就是他要花兩千億來照顧農夫，所以農村要不要藉這個機會好好做規劃。那農村既然要好好做規劃，農村的土地是整個國家的土地的一大部分呀，所以他是不是應該要跟國土計畫要結合，而不是單一個別的農村，每個農村都會想說要多一點建地呀，或是想要做什麼呀，比如說有的想要變西門町呀，那這個就變成亂了套。

所以那一天的會議是有要求說農委會是不是在法案上要重新調整，把國土規劃的精神納進去，甚至很多人質疑是應該要把產業最新的部分也納進去，那希望農委會在整理出一個新的法案，交給總統之外，必要的話也放在網路上去，讓更多人了解，讓大家好好來討論，不用急，不一定要急著在這個會席上一定要通過。

不過很可惜，四月二十九號那樣的討論完之後，五月八號農委會就已經跟立法院的黨團做了協商，很快的就弄出新的版本，但是那個新的版本，我們拿到之後看到的跟舊的沒有太多的改變，他的第三章的部分還是沒什麼調整，那現在的狀況是他們預期拿這個版本來跟民進黨協商，可是民進黨本來預期他們今天要跟民進黨協商了，民進黨已經關閉協商了，那國民黨是說那我們就強行通過吧，所以會席就延到六月十六號，可能就會在那之前通過它，那通過這個法例會是怎麼樣的呢？基本上沒有太大修改，所以很簡單的就是基本架構。

過度簡化想像的「農村規劃」

第二章的部分是談所謂的「農村規劃」跟「農村再生」，再生講完就是美化農村社區的景觀，那農村規劃就是交給社區由下而上，就是給社區的人去討論，提出他們社區這個所謂的「農村再生計畫」，但是，其實他們原來想像的農村規劃是一個非常簡單的規劃，大概就是村子裡面的人去整合一下，然後辦幾次討論，就把你們的願景提出來，然後就提出一個願景的想法，為什麼這樣說？

因為他在兩千億基金所列的基金用途裡面，甚至沒有一項是可以補助專業者來配合農村的人，一起討論作規劃，它變成是規劃費用，一直到最近最新的版本才勉強加進去，也就是說原來的想法裡面沒有這個部分，所以他的規劃是一個由下而上，去討論討論就提出來了，政府就說要跟社區的想法做整合，這個部分有個好的說辭叫做「由下而上」，所以是個很難得的機會，

因為過去大家在社區耕耘這麼久，對於經費也不是很穩定，然後又要牽涉到很多政府機關，看起來是比較簡便的，所以這個條例也造成了社造界不同看法，甚至有些問題跟矛盾被激發出來，就是有些人很樂觀，這是一個好的機會，也有人覺得這是一個很悽慘的開始，因為過去的經驗看到越多錢進到社區，它只會破壞人跟人的關係，然後做不必要的硬體建設。

土地活化是用來變更成建地嗎？

第三章的部分，就是長期以來討論最關鍵的部分，因為第三章叫做「土地活化」，它所謂的土地活化是提供一個機會讓農村的某些農地可以變更成其他使用，原來的草案裡面是為什麼要做活化都沒有講，是不清楚的，到底為什麼活化？是為了保育生態嗎？還是為了什麼然後來做土地變更嗎？

其實沒有講，他只有說土地活化，因為土地活化所以要變更建地，變更建地是因為要土地活化，所以就是沒講清楚，比較大的問題是，包括今天下午彭明輝老師他在公聽會上面有提到說「我們都沒有想一想十年後、二十年後我們要吃什麼」，意思是說現在台灣的糧食自給率只有30.6%，我們有將進70%的東西是要靠外地進口的，那靠外地進口的時候，當糧食的危機產生了之後，我們怎麼辦？

像日本，他們的糧食自給率有將進40%，他們都很擔心了，所以他們的政府單位用很大的力量去想辦法，每年增加一點點那0.5%、0.1%去提升它，來確保他們糧食的自主權，可是我們只有30.6%，我們的農委會沒有任何的政策來面對這一塊，那這件事情跟農委會上有什麼關係呢？

就是它的第三章，土地變更的部分，我們不管有多少的社區會來走這條路，來把他們的土地農地變更，總之，它就是會減少農地，那減少農地跟糧食自給率的危機，到底是什麼關係呢？

好像大家都沒去思考，所以農委會說為什麼他們需要這個農地變更的這一部分，他說他想要解決的是我們現在看到的，在田園上面的引用農發條例十八條蓋農舍的部分，我們有這樣做之後，那些人就不能在那邊蓋農舍，只能在我這所謂的整合型農業準備地區，或者是農村再生發展區這邊來蓋房子，但是其實就法條來看很模糊，

我們今天至少籌備可能會邀請教授到與談，我真的很希望聽到他們講清楚，他們想像的機制是什麼，為什麼你在旁邊畫了一塊地之後，外圍的也許距離五百公尺、八百公尺外的農田某一個地圖，他就不會在那個地上面蓋農舍了，而會跑到這塊地來蓋，到底機制是什麼？一直沒有講清楚。

農村再生，要年輕人才能生啊！

第四章講到農村文化之類的事情，我想那部份其實是寫的很模糊，所以我們刺激他說，那你既然要講文化，應該跟文建會相關的事情要結合在一起，這是條例本身的問題，可是我們有些朋友他還可以跳到更高的角度去看這件事情，就是「農村再生，既然是農村再生，那到底是要再生什麼？」或者是「農村再生的根本需求是什麼？」

在這個過程中，國民黨曾經發動他們的黨工去農會發動連署，而且還說支持農村再升條例。

其中有一個農會，看到一個婦人走出來就說：「歐巴桑，來簽名一下、簽一下。」

歐巴桑說：「是要簽什麼？」

他說：「就簽農村呀，再生呀！」

「要再生？沒辦法啦，我都這麼老了，沒辦法再生了啦。」歐巴桑又說：「要叫年輕人生啦，我哪有辦法生呀。」

一語道破重點！

農村再生，重點是你能不能讓年輕人回來呀。

那年輕人為什麼要回來？原來的農村再生條例是說因為農村不夠漂亮，因為農村的房舍破落了，所以我們要去把它整理好，年輕人才會回來嘛，你想想看因為年輕人會回來難道是因為家不好住？家不好看？還是厝沒顧到？不是嘛，

最近在小地方也有一個好像是輔大的一個學生在寫的，他說他最近回鄉下去的時候，他發覺他們村子好像有很漂亮的步道，他跟爸爸說「你跟媽媽可以每天去步道散步」。爸爸說「都一把年紀了，還什麼散步」那究竟是為了什麼呢？農委會就提出來：「為了創造出讓都市人流連忘返的農村」。

我相信我們宜蘭已經做到這部分了，因為已經有很多都市人流連忘返，他們蓋了房子也不回去了，那些都市人來這邊流連忘返跟我們這邊做農的人有什麼關係呢？也許像中山社區這邊他們想要發展休閒農業，但是台灣四千個社區有多少比例的，會走這條路呢？

這個部分有很大的問題，沒有看清楚農村的再生機制是什麼，重點在哪裡？但就要編兩千億？那兩千億都是我們要跟後代借來的錢。

那因為這樣的事情而行動，其實我覺得力量是很小的，我們這樣去寫文章、去批評，去做些行動，但是如果從一個比較大的觀點來看，覺得台灣的關鍵就是最近的十年，這十年就是現在在農地耕種的老農，他們就要結束了，這十年就是一九六○、七○年代離開農村到都市就業的那批農村子弟退休了，這兩代的人都是跟土地最親的，這些是斷層的，所以現在的二十到四十歲的人大部分都對農村沒有實際經驗的，老農的部分他們關係不了這件事情，他們也沒辦法說站起來革命。

但是這些在都市的中產階級，也許基於他對農村的關懷，也許基於他想回來農村幫忙他們，可能會恢復關係，所以我們覺得這一次的行動就是農村再生條例，他也許是偶發的激發了農村自覺運動，就是透過這件事情，也許是讓更多人產生農村這種關係，會關心他，

所以比如說我們在網路上發動連署的時候，不到兩個禮拜就更多人連署，後面的留言都很令人感動，就是說其實很多人是關心他的，可是也許沒有一個管道，那到底我們要怎麼關心農村？怎麼把反對「農村再生條例」這麼不好的法案，反對的過程中能夠集結更多的關心跟力量，這東西不管法令有沒有通過，未來都是很重要的，

法令如果通過了，可能要很多人來監督，來想辦法讓這個法令的錢用得對喔，要不然開玩笑說：「我們設一個網站，可以登很多照片，就是像農村再生紀念物」，就很多不需要的東西呀，那花了好幾百億好幾千億。

那這個法令如果在這個會期上，我們把它阻擋了，沒有通過，那更需要很多人來關心呀，來想看看到底真正農村再生是需要什麼？然後提出一些建議，把法條修的更好一點，在下個會期或再下個會期把它做的更好，我想我們這個課題需要大家的關注，運動也還在進行當中，希望我們今天的討論能夠提出一些行動的想法，謝謝各位！

（本系列待續）