背景說明:
莫拉克颱風重創甲仙鄉的小林村,必須遷村移住。鴻海企業郭台銘先生主動提議,協助未來重建的產業和社區照顧計畫。但因小林遷村至今尚未定案,政府部門也未針對土地問題提出明確說明,導致無論中繼安置、遷村地點,與未來產業重建等議題,都無法順利開展。
9月12日,鴻海企業董事長郭台銘先生至甲仙鄉公所,和小林村居民互相交換意見,居民也對用地與重建形式提出看法,高雄縣長楊秋興、行政院南部聯合服務中心執行長羅世雄、甲仙鄉長、紅十字會處長等人皆有與會,唯政府部門對於小林遷村之最終地點選擇、土地取得模式、聚落再造等議題,均無明確表示。
小林村民目前傾向遷往高雄杉林的月眉台糖農場,但該塊土地亦為慈濟規劃興建700戶永久屋之基地(原規劃讓甲仙、那瑪鄉居民居住,雖許多族人仍在抗議,該案已於9月10日動工),據了解,小林村民不希望採取慈濟同一規格之興建模式,希望透過聚落討論出合宜的方案後,由紅十字會協助興建房舍。
至於村民原本屬意的遷村地點五里埔,雖離原聚落近,但因無法耕作而無法遷居,但居民希望能在五里埔興建紀念公園及小型工寮,讓大家不時能回去看看,希望不要失去斷了與舊有文化的連帶。
村民原本另外物色了一塊安全的農地,離杉林農場不遠,約有7、8公頃,可單獨容納小林聚落重建,但縣政府希望能「集中管理」,並不準備核准此方案,仍希望居民到杉林台糖農場,與慈濟的700戶共同重建。
至於耕地部分,雖郭台銘先生提出有機栽種規劃等方案,但該塊土地預計可耕地僅有53公頃,由鴻海企業承租,預計只可容納100戶的耕作規模,但整個杉林月眉農場若住滿700戶,假若每戶都有務農需要,則每戶可分配到的農地不到一分,顯然無法達到務農所需之經濟規模,這部分不知應由誰協調?
另外,如小林村委請紅十字會在杉林台糖地興建有聚落特色之永久屋,但因與慈濟預計興建之單一風貌700戶集合住宅為同一地點,被「分配」給慈濟的那瑪夏鄉族人是否也希望能比照「小林模式」由族人決定重建風貌?該塊土地將來是否能永久使用…..,現場有居民詢問,但政府仍強調僅有地上使用權,土地權無法轉讓,但是否要用何種形式長期租用,如何確保居民權益,仍在未定之數。
下面刊出9月12日之會議記錄整理,由台大新聞所研究生查慧瑛記錄,旗美社大工作者劉逸姿補充整理,提供災區與關心莫拉克重建之朋友,作為重建參考。
鴻海企業與小林村民於甲仙鄉公所座談。
郭台銘先生與小林受災戶於甲仙的會議記錄
日期:98年9月12日 上午11:00 – 12:55
地點:甲仙鄉活動中心
列席人:高雄縣長 楊秋興
鴻海企業集團董事長 郭台銘
行政院南部聯合服務中心執行長 羅世雄
六龜鄉代表 新開自救會 黃智隆
甲仙鄉鄉長 劉建芬
甲仙鄉代表 小林社區災後重建自救會 蔡松諭
紅十字會處長 陳宗良
那瑪夏鄉代表 缺席
慈濟代表 缺席
11:00 小林村自救會發言人蔡松諭會前說明
1. 發放兩張資料,為未來重建地點土地說明(五里埔與杉林)
2. 鴻海並非政府單位,希望大家有任何意見,都盡量發表,郭董事長說話一言九鼎,現場說最有效,大家一定要把握機會發問。
3. 郭台銘條件:興建工廠與發展有機農業,年輕人必須回流,請年輕人思考是否要回鄉,並填寫意願調查表。
11:12 會議開始
蔡松諭:利用此機會,由郭董事長向各位說明重建計畫。
(介紹列席人)
鴻海企業董事長郭台銘報告
各位同胞、甲仙鄉民,今日有機會在此與大家討論如何重建家園、共同建設家園。上禮拜行政院開會談到:我們不是蓋一棟房子,而是一個家園,希望能長久居住、長久居安。這是一個企劃案,並非決定,要與大家建立共識,再來推動,但因時間急迫,大家都希望有一個家,所以希望能儘快規劃。
郭先生強調:
1. 並非已定的方案,而是提出一個企劃,必須建立大多數人的共識
2. 鄉親們有年長者、也有身強力壯的年輕人,以及離家工作的年輕人。上週於行政院報告時,已提出:若要重建家園,最後還是需要年輕一代、中生代來執行,這是我的條件。自己的家園,一定要由自己的雙手來建設。
聽說現有很多願意回到家園來建設的年輕人,我們也希望把我們的想法說給大家聽,希望大家盡量提出意見,我們一定要與大家建立共識,再來一起執行,今日提案並非最後版本。下午將與行政院做簡報,所以今日討論非常重要。
今日我把各位當同胞、客戶,與慈濟合作,一定要讓你們滿意,若不滿意,必須修改。we are team,我們是一個團隊,要與大家共同建立一個大愛的家園。 感謝自救會提出的問題,稍等一一回答。
郭先生簡報內容:
第一頁 高雄縣杉林重建區重建方案
1. 三生一體的示範社區
2. 三生一體的示範家園重建方案
3. 鴻海有機農業運模式(不會用鴻海的名字)
第二頁 生態+生活+生產 三生一體的示範家園重建方案
生態(保持農村生態、原有生態)+生活(每日日出而作、日落而息及文化)+生產(農業生產或協助任何生產方式,如:工廠、自行創業…等但以不破壞生態為原則)
根據三生一體,有五個指導原則(但要經過大家同意)
1、就「養」(食衣住行)→大愛村建設方案(慈濟),於月眉農場
今日的意見一定會記下,明日會去拜見上人,也會把大家的意見直接轉達給她。
2、就「業」
有機農業(鴻海+21世紀基金會):保證收購
→利用兩年將有機技術移轉。
→種多少,買多少,至少與市價相同收購,甚至更高,保證大家比現在 的收入更多。
(說明:21世紀基金會董事長為現任行政院副院長朱立倫之岳父)生產工業(鴻海):保證就業
→任何科技工業都可提出。
3、就「醫」:目標→讓此地有與台北相同的醫療水準
當地醫療(慈濟)→就地有醫療
遠距醫療(慈濟)
遠距照顧(鴻海)→透過科技方式,與台北永齡基金會…等合作。
4、 就「學」→讓小朋友受的教育,不讓其與都市小孩有落差
希望學校– 永齡基金會(鴻海)→可蓋一座、捐一座希望小學
多聘用部落年輕人當老師(鴻海)→目前與許多大學有合作(如:東華大學)
遠距教學(鴻海)
5、就「希望」
文化傳承中心(慈濟)→此地有幾個原住民部落,正與慈濟商量中,做文 化傳承的工作
培訓中心(鴻海)
安養中心(慈濟)→與文化傳承結合,如:讓老人從事一些傳統編織作為 展示用
第三頁 土地規劃圖
1. 慈濟重建區→約五十八公頃,預計蓋一千戶。
2. 有機農業預定地→約五十二公頃,約可供一百戶耕作,並百分之百保證收購農產品。
第四頁 鴻海有機農業營運模式
1. 承租土地(鴻海集團向台糖公司承租土地,52公頃位於高雄縣杉林鄉杉林國中東北側)
2. 農場規劃及建設施工(BOT之B)
鴻海集團委託21世紀基金會辦理規畫
鴻海營建團隊配合施工
3. 農場營運、技術培訓及移交(BOT之OT)
鴻海集團委託巨農有機農業負責農場營運
農場聘用並培訓重建戶居民
鴻海集團保證收購農產品
待重建戶住民能力建構完成,鴻海集團將農場移交重建戶自行經營
→已做堪查,適合作有機農業
→(初期)聘用並培訓重建戶居民,並用較高的薪資(約高15%)
→當重建戶住民有能力,鴻海將把農場移交重建戶自行經營
但收購的時間長度還需再談
☆未有工業的規劃,因為需要與居民再溝通、再另外安排。
建議:
1. 許多人希望再回到五里埔,但五里埔只有幾公頃能居住,也沒有適合耕作的農場,若居住五里埔,交通往來、工作…等,都較不方便。
2. 雖然政府有八公頃在水土保持上無虞,但在過去的經驗看來,沒有人能保證五里埔的土地安全。
3. 大家住在一起,形成一個生活區,較好規劃。
現場提問
蔡松諭發問:
1. 就養計畫:過去小林的永久屋由紅十字會負責,若未來繼續與紅十字會合作,可否適用此計畫?
2. 有機農業有一百戶就業機會,但慈濟規劃為700~1000戶的居住,那有機農業的規劃是否足夠?
楊秋興補充:
1. 慈濟預計建一千戶,土地使用變更已完成,目前有719戶申請入住永久屋。若民間來蓋可能會蓋超過3000戶,所以可能會再擴建,但縣府與中央要再做評估。
2. 若五里埔有超過五十戶的規模,也有可能建立,但縣府還需討論。
蔡松諭補充:
1. 慈濟蓋很多,但沒有很多人要去住怎麼辦?我自己就私下去了解,那瑪夏的朋友好像不太願意住。
楊秋興:
這是他鄉的問題,請勿混為一談。
羅世雄:
1. 行政院與高雄縣主要就是要讓大家趕快回家。慈濟承諾要在六個禮拜把永久屋蓋好,也給行政機關許多壓力。行政院與高雄縣也將展現決心與效率。
2. 營建署昨已會勘完成,五里埔只有七公頃安全。鴻海現在在杉林做規劃,才有足夠的土地。
3. 下午向行政院長報告後,再確認月眉是否能使用。
郭台銘:強調安全、政府認可、年輕人回流
1. 慈濟、紅十字會都是大愛機構,也都是我們常合作的對象。只要大家都住在合法、政府核准建設的地點、社區,雖不是慈濟的房屋,而是紅十字會在月眉2018號的計畫,只要大家在這附近居住,不會將其排除在就養、就業計劃之外。但安全是最高的考量。
2. 有人覺得慈濟的房屋太一致、不好看,但慈濟的動作很快,據了解,紅十字會的重建速度較慢。
3. 保證就養與就業。並保證在學習有機農業技術時,仍有收入。
4. 目前不曉得有多少人要來住,因此慈濟的建設工程有所延宕。
陳宗良:
1. 紅十字會從未說蓋房子需要一兩年。只要經過一個月審定、兩個月工程、一個月收尾,紅十字會四個月也能完成興建。
2. 任何單位都是基於社會公益精神來這裡幫忙,也希望結合其他單位,並不會排斥其他任何有利村民的方案。
3. 但現在最大的問題是「協調」。
4. 紅十字會要重建的是一個家園,理念與鴻海的計畫類似。
鄭水萍發問:
台灣的災難管理還有進步空間,肯定鴻海的計劃。
1. 郭台銘的論述提到「家」是非常好的構想,台灣的島嶼生態非常珍貴、此災區具規模小、有地緣性、平埔族風格…等特色。
2. 倖存者的背景調查:高中以下的學歷,還有車貸、房貸,除了命一條,其他一無所有,非常弱勢。若他們有意願住在五里埔,是否能請郭台銘把愛也分配在這小小的七公頃中。
村民發問:
1. 目前有八個孤兒,是否請永齡基金體與我們聯繫,即時幫助這些孩子?
村民發問:
1. 希望給我們加工區的工作。
甲仙鄉長劉建芬:
1. 感謝郭董事長,希望郭董事長要說到做到。
2. 耕作面積和容納一百戶的農民,未來可能有很多鄉的災民會在此,所以可能還不夠。且未來不可有工作限制:如年齡、學歷…等限制。
3. 除有機農業之外,也希望能發展精緻農業,如花卉。
4. 希望能保留平埔族文化,而非制式建築。
蔡柏諭補充:
1. 大家對慈濟大愛屋的了解不多,未來希望能多辦幾場說明會、公聽會。
徐報寅提問:
1. 在慈濟大愛村的預定地裡,是否能請紅十字會來蓋永久屋?
黃智隆(六龜鄉代表,新開自救會)提問:
不要道歉,只要重建
1. 有些新開部落的災民已申請杉林鄉的永久屋,能否請郭台銘也多加關愛?也可加入鴻海的就業方案?
2. 是否農建立有「特色」的休閒農場,不僅能提供就業機會,也可搭配有機農業。
村民提問:
1. 土地是誰的?
2. 種出來的產品是誰的?
郭台銘:
1. (對倖存者組織)二、三十戶住在五里埔,安全有所顧慮,所以仍勸說應改往杉林,大家團結在一起。二、三十戶很難建設,我不敢做保證。
2. 與縣長討論,不需趕三個月完成,儘量保持平埔族文化的外觀,明天會將此意見轉達給上人。
3. 希望大家能有一致的意見:是否要保留房屋的特色?能不能等待?我無法為大家決定,希望大家能決定。(底下部份民眾此時回應:能!)
我的意見是:先有安全的臨時屋,再花多一點時間建設具特色性的房屋。
4. 下週會提出第二個方案。
5. 永齡基金會執行長今日有到場,我們保證負責小林村孤兒能讀到大學畢業,工作就業。補充:高雄縣的孤兒一樣認養到大學畢業。
6. 加工區工作:我還是希望有年齡的限制,年長的老人家會有安養計畫。
7. 就業計畫:只要能正常生活、工作,答應不限制任何學經歷。但年齡必須有所限制,如超過六十歲,應有安養計畫。
8. 請提出調查清單:就業人數、年齡層、大家想從事的工業類型為何。
9. 精緻農業:先把無害的生態農業做好,再進一步思考精緻農業。
10. 有機農業產品:農民可自由選擇賣給誰,若外面市場有較好的價格,農民可自由選擇。
11. 觀光休閒農場:鴻海願意協助技術與資金。問題是誰來經營?利潤如何分配?必須請你們先提報計劃,成立自己的組織,交給縣長再轉交給我。
楊秋興:
1. 感謝郭董的說明與協助。未來會與大家做多次的溝通、一起規劃,是否做標準化的建築、公共建設、文化的傳承,
2. 土地由中央政府出錢,房屋由慈善團體興建。但此部份牽涉到國有財產土地不能贈與的問題,但保證居民有地上物的永久使用權。
郭台銘:
我保證一定會再回來。
12:55 座談會結束
會後小林村民內部討論
蔡松諭:
1. 郭台銘的意思明顯:選擇在杉林。
2. 村民要簽連署書,選擇要有特色的住宅,明天郭台銘會告訴慈濟我們的意願,請大家把握時間與自己的權益。
3. 請大家投票選擇要住在五里埔或杉林。希望大家能團結在同一個地方,才能整合資源,發揮更高的成效。
4. 下週六、日登記農業或工業就業意願,請大家回家時仔細思考。
鄭水萍:
建議:把災難變成資產,成立紀念館
幹部報告:
9月19日舉辦家祭;9月20日舉辦公祭。
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