馬英九總統4月5日對農再條例的回應

編按：

本篇文章為馬英九總統4月5日於美濃與地方人士討論「農再條例」的詳實記錄，雖因上槁時間過晚，略失現場時效，總統於當日談話中希望多舉辦的公聽會，也已經快速的舉辦結束（公聽會各項現場記錄請閱讀這裡)，但是本文中詳細記錄的總統與地方人士對話，仍有相當價值，僅與讀者分享。

本文前言：

農村再生條例對台灣農村的衝擊影響，最近引起各界廣泛的熱烈討論，馬英九總統四月五日赴高縣下鄉訪察，走訪鍾理和紀念館、尊懷文教基金會等機構，並與美濃愛鄉協進會等旗美地區民眾就農再條例進行兩場小型的座談會，筆者將馬總統和農委會副主委在會中的回應說明整理如後，供關心這項議題的朋友參考。

馬英九總統四月五日參觀高雄縣美濃鍾理和紀念館，由鍾鐵民老師親自接待。（蘇福男攝影）

馬總統在鍾理和紀念館與美濃愛鄉協進會等地方人士座談農再條例。（蘇福男攝影）

旗美社大主任張正揚發言：

農村再生條例是總統在競選時提出非常棒的政見，台灣這十幾年來幾乎沒有一個以農村為主體的政策，它具有法律支持，而且有二千億的龐大預算，整個農村對於這樣的計畫實施是翹首以待，不過這段時間以來，我個人因為生活在農村，我擔心原本是立意良善的政策，放諸農村實施後，可能會產生一些當初擬定政策時不希望發生的情況。

比方說，在這條例裡面它其實基本上並沒有除掉產業的對象，可是假使你問我說，作為一個在農村生活、工作的人，你問我農村再生最重要的是什麼﹖我認為是人，這邊的人怎麼生存下去，這邊的人怎麼受教育，我想這是最核心的問題，但是我們在條例裡面比較看不到這樣的機制，它其實有一些非常明確的條文，但並非主體。

而且就我所知，週遭有非常多朋友在關心這樣的議題，一個月前短短十天之內，就有超過三百個組織、一萬人透過網路力量，對此法令提出兩個基本看法，第一個看法是希望立法院能退回行政院重審，第二個是希望這個法案可以以一年的時間開放給民間參與，當初二百多場說明會假使能在條例制定之前舉辦，我想就可以消除大家的疑慮。

簡單講，我們期待這樣的政策，它既然是針對農村而發，實施過程應該是受到民間歡迎的，但就我所知，我在農村、地方上，在很多社造的領域、法律的領域、生態的領域、產業的領域，我所知道以及從媒體看到對農再條例的看法，基本上是比較偏向憂慮和負面，我想利用這個機會特別提出來，請總統有機會對這些有問題的面向提出修正。

農委會副主委王政騰：

剛剛張先生所關心的這個議題，我先鄭重的向各位報告，農村再生條例最大的特色跟以往有什麼不同﹖由下而上是第一點，第二點我們也充分體認到，台灣的產業狀況、我們的農業走向三生是必然的，我們非常清楚，農村再生能不能真的讓它活起來﹖能不能讓它有濃厚的社區主義﹖就像張先生這一群朋友長期以來真的在關心我們的鄉土，關心我們這一群人。

假如這個條例通過之後，我們政府可以做的是公部門資源的挹注，但是那種硬體的建設，如果不能以人為本所建設出來的東西一定是走樣，所建設出來的四千個農村社區，恐怕也沒有什麼特色，也不是我們所要的，這一點我們是非常清楚的。

另外產業的部分，我們也清楚假如要讓農村活起來，除了要讓外地的人甚至國際人士進來之外，非常重要我們本地的人都應該想要留下來，甚至連到外面的年輕人也願意回來，那要有產業，產業的部分，我們在其他重大建設裡頭都有搭配，像小地主大佃農，還有最近總統召開的精緻農業。

我們這個農村再生所建設起來非常有特色、本土化、有產業文化，再加上人文文化的社區，一定要這些東西來加值，今天由於時間有限，我簡單地向各位作概括性的報告，這段時間溝通不足部分，我們趕快來加強，因為畢竟我們執政有時間的壓迫性，在倉促之間也許有不盡周延的地方，但是都還來得及，大家要能夠很有理性的敞開心胸溝通。

總統馬英九：

這意見很好，我長話短說，基本上農村再生條例的焦點是在農村，不是在農業，也不是在農民，但是都有關係，我們對「農」這個議題是這樣想的，農村、農業、農民，它可以分開，但是要合作，就是說農民，我們關心的是農民健保，農民健保在我一上任就跟國民年金切開來，免得農民受損，其實很多人都知道，這個動作的重要性，因為如果照原來計畫實施的話，農民會很吃虧的，因為一個月的保費可以到六、七百塊錢，我們第一步就把它救起來。

然後我們再提供老農津貼繼續付，或是像小地主大佃農，這個政策同涵蓋農村、農業跟農民，一方面幾乎等於是老農退休制度，老農他不需要耕種，但一樣可以有租金、有其他福利，所以農村再生條例基本上是針對四千個農村、漁村，目標是大約六十萬戶的規模。

那剛剛您提到的問題，我在想具體來講的話，您不妨針對哪個條文你覺得它實施之後會造成一些你不希望看到的情況，那你把它提出來，然後提出具體的修正，因為這個農村再生條例它最重要的目的，最主要的實施方法是「由下而上、計畫導向、軟硬兼施」。

尊懷文教基金會創會會長王中義：

我們建議政府重視農業發展，對農村經濟要有實質的政策，因為總統也關心我們的香蕉，所以這幾年來一直在推動香蕉產業，看能不能有新的發展，所以我底下有四點建議。

第一，希望我們的產業是價值取向，而不是價錢取向。價錢是喊在人家的嘴巴，我們跟人家起舞﹔

第二，培養農村多元人才和建立產銷管道暢通﹔

第三，全面水文和環境與生態、人文調查，因為我們看到今天的農村大部分的建設都是「頭痛醫頭、腳痛醫腳」，一直沒有整體性的調查報告，目前我們所做的調查，其實就在往這個方向，以後變成政府的參考內容﹔

第四，希望香蕉、鳳梨或其他水果這些產業能夠把它集合成一個社區，社區的整合、管理、行銷、對農民的教育，使這些資訊有一個平台可以暢通，提升農人在農村的地位，農人對土地、環境是有體驗的，而且有智慧的，讓這些人在農村受到重視，我們國家未來的希望將指日可待。

總統馬英九：

我們今天談到農村的許多問題，最主要是農業、農民、農村，我們政府的大方向就是雖然這三個隸屬農業、農民、農村它可以分得開，但是也有分不開的地方，在農村有農業也有農民，農民要靠農業才能生存，要靠農村才能生活，才有生態，這三種關係彼此不可分，但是在切入的時候，可以有一些區分。

比如說產業方面，觀光休閒和農業有關係，所以它可能涉及到農委會，涉及到觀光局，涉及到經濟部，所以切入的時候可能不一樣，所以我們在做的時候要「分進合擊」，有時不能單一的做，我漸漸的感覺到農村再生條例似乎被污名化、甚至妖魔化，因為我們這幾年在地方、農村發現，很多東西講到最後都是沒錢，就是沒有資源，農業相對來講就是被認為比較弱勢的，好像快要消失的樣子，所以說自然而然就沒有辦法分到比較多的資源。

現在好不容易二千億的農村再生條例已經過了一讀，大家如果同心協力的話，很可能未來的十年當中，我們四千個農村、六十萬戶農民就有機會在這個條例協助之下，把農村環境改善，但是大家很擔心啊，一方面很期待，一方面又怕受傷害，為什麼呢﹖怕說錢到時候會不會跑到財團的口袋，到時候綠野平疇會不會聳立幾棟大農舍，或是土地開發造成污染、破壞生態。

如果不好好規劃是有可能，但如果好好規劃是可以避免的，怎麼叫好好規劃呢﹖我們有幾個基本原則，

第一不是政府拿著錢到各鄉鎮去撒錢，而是「由下而上」，下就是指里長、村長、社區發展協會和在地團體，是草根的、基層的，由這些草根的、基層的團體來提案，

第二是「計畫導向」，農村要怎麼再生，就要提出計畫來，哪些部分要改，有些也許是涉及到農路、堤防或蓄水池都可以，也可以是文史方面的保存，社區的教育，或觀念的宣導，各位不要忘了，農學院也有農業推廣系哦，以前我在台大的時候，講的都是軟體不是硬體，對不對﹖這很重要啊，產銷的知識沒有這玩意兒到時候就會失調啊，

所以第三個原則就是「軟硬兼施」，軟體、硬體都有。

所以我們再重覆一遍，就是「由下而上、計畫導向、軟硬兼施」，這樣就可以保證或至少保障不會偏，不會走歪，錢用在哪個縣市完全看最後怎麼核定，怎樣核定呢﹖應該是由地方提案，然後由縣市政府結合專業者加農委會一起來做，組成一個公正的委員會來核定，這個模式以前台北市做過，它的目標是能夠讓四千個農村、漁村跟六十萬農戶能夠重新獲得好的環境，這個環境當然包括生態環境，就是說，你結合環保計畫也可以啊，你提開發計畫也可以啊，文史計畫也可以啊，這本來就沒有說一定要修橋、鋪路，才叫做農村再生嘛﹗

所以我們為什麼要這樣做，因為曾經有人質疑為何不提產業﹖當然要啊，但這是另外一個法律啊，像農業發展條例之類相關條例，這是關於產業部分，所以我們最近推小地主大佃農，就是講怎樣利用產業，怎樣利用台糖運用效率不高的土地釋出來，給專業、年輕又有企業經營理念的農民來開發，現在很多人回到農村好是很好，但是沒地怎麼辦﹖然後我們想辦法，農會從老農或其他方面取得土地後，租給他，他收取租金沒關係，農會貸款、政府幫你墊付利息，小地主大佃農現在分十個地方在做實驗，希望做成功之後推廣。

有的地方我們還沒講，他們就已經做成功了，像斗南有好幾戶做得還不錯，在台北原來是搞金融的，考上好幾張執照的，到農村之後一樣可以年薪百萬，他也不必那麼辛苦，開著耕耘車、收割機裡面是放冷氣的，穿著西裝褲，跟台北來上班沒什麼差別，一樣可以作得到。

而且他也不會擔心產銷失調，他有冷凍庫，他種胡蘿蔔，種馬鈴薯一樣有冷氣，最嚴格的檢查標準，統統都作得到的，這就是有計畫。所以農業我們有照顧啊，然後像我們推廣吉園圃、CAS這個都在進行，農民保險條例老農不但繼續享有，而且讓他和國民年金脫鉤，這點很重要啊，很多人都不曉得這個關鍵性。

去年11月1號國民年金條例實施，就把農保拿掉了，如果不拿掉的話，那原來的農保福利就會很慘，本來一個月只要付六、七十塊變成六、七百塊，很多人不知道啊，但是我們硬是把它給拿下來，當初規劃有點問題啦，當然這樣使得國民年金的人比較少一點，不過至少不至於讓已經有的人喪失他的利益，這點我們都做到了，所以各位放心，農民、農村、農業是三管齊下，最後萬流歸宗。

另外農村也是一樣，生活、生態、生產，生產是農業的，生活、生態是農村、農民，這個都兼顧的，所以我是希望這個農村再生條例一定要結合關心農業的地方團體一起來做才會成功，否則的話光是政府來做，就會出現一些問題，像各地都有「蚊子館」就是這樣，所以我們要避免這樣的話，唯有從下而上，但是從下而上我的經驗是有時一樣會濫用，有的不太明確，這有審查的機制，然後將來希望農委會有個監督的機制，除了議會以外，能夠有個專業監督團體盡量去看執行的是否有效，我想這樣弊端就會減少。

所以我剛剛跟另外一場講啊，我們現在一讀通過了，不忙著過二讀，先把公聽會多辦幾場，讓各位多表達意見，請來參加的人拜託告訴我們哪一條有毛病，大家針對問題、解決問題，這樣我覺得是比較有適切效果的，經由這樣多一輪的檢討之後，我們再回來看看有沒有原來的問題，因為這二千億、十年是一個很大的計畫，農委會一年的預算不過一千二百億，一年差不多是農委會預算的六分之一。

政府有此魄力拿這麼多的錢，我們希望每一分錢都用在刀口上，這個一定要經過很好的規劃，所以我的原則很簡單，一定要有計畫，完全按照政府的規定來編列預算，且計畫一定要執行。我不但用過政府的錢，也用過老百姓捐的錢，九二一台北市民捐了六億給市府，我們在中投用了三億多，每一筆錢都是經由府外人士組成的委員會審查，全部都規規矩矩的，剩餘的錢就花在那邊作其他急難救助，沒一毛錢出問題，就是我們堅持的原則。

做不做得到﹖做得到﹗只要首長堅持原則就做得到，乾淨、效率然後真正的執行，所以我希望在地的文史團體把自己變得更專業，把問題點出來，我想大方向是沒有什麼問題，也許有些條文引起誤會或者不夠周延，但我一直要求農委會一定要先辦訓練，把將來要參與工作的人先講習，讓他充分了解條例的精神、運作方式，然後再一步步做，這樣就會有改善。

農委會副主委：

農村再生條例的確就像剛剛總統所講的，我們掌握三個精神，第一由下而上，第二計畫導向，第三軟硬兼施，這個代表的意涵就是，台灣的農業已經進入一級的農業，不是傳統光著重生產，它是第二生生活面跟第三生生態面，這三生的農業在農村再生條例推動，假如能夠結合地區主義、關心地區和關心農村這些人一起來推動的話，農村再生條例的建設不光是硬體，它是有軟體，是有生命的。

以此為基礎，再結合農業產業其他大計畫，包括小地主大佃農，以及最近總統特別交代一定要針對台灣的科學農業規劃所謂的精緻農業，這個加值進來，再結合文建會、教育部、內政部等各面向業務，我們的農村的確可以活過來，同時可以把整個台灣建立成至少有四千個漂亮而且有特色的社區。

這些特色社區還可以結合特色的農業，像香蕉我們從生產品種，生產過程注重安全、健康，產品出來做規格分級，好好精緻的包裝，我們生產的量雖然會減少，但是價值會提升，這是台灣農業應該走的路線，總統先生已經非常清楚的把我們台灣的農業、農村和農民的輪廓勾勒的非常清楚，在總統的領導之下，配合大家共同一起的努力，台灣會是一個很漂亮而且很有前景的寶島。

馬英九總統參訪旗山尊懐文教基金會，受到青年志工載歌載舞熱情歡迎。（蘇福男攝影）

馬總統捲起衣袖試作香蕉蛋糕。（蘇福男攝影）