前言：
１０／１５號，政府於台東縣大武鄉舊大武國小，召開「大武鄉原住民族部落原居住地安全初步評估說明會」，主要說明大武鄉大竹村的愛國埔部落、大竹部落、富山部落、加津林部落及大鳥村的初步評估安全性。
由專家報告，目前初評結果，愛國埔、大竹、富山、大鳥為不安全，而加津林部落則是短期安全，長期來看不安全。
（註：初步安全評估，與中央農委會的安全評估不同，前者是一個初步的安全性報告，後者則是決定一個地區是否危險、是否要遷移並給予永久屋的評估。）
本文除作為重建過程中的歷史紀錄，透過說明會中的族人與部落重要意見領袖之發言，可以瞭解地方人士所關心、擔心的事項，以及他們思考重建與未來的模式，說明會記錄文字量大，感謝記者耐心整理以及讀者耐心閱讀。
（左）中間為原民會許副主委，右為大武鄉鄉長（右）居民熱烈參與（攝影/楊念湘20091015）
鄉民反映針對說明會的想法，及政府官員的回應
許副主委：
這陣子大家辛苦了…我們會請水利、地質專家，有問題的地區，趕快去看、做初步的評估…其實各溪上游都崩塌的非常嚴重，很多土石都還沒跟著溪流下來，之後碰到颱風，可能都要不斷撤離和疏散，將來要想辦法解決這部分。
有些局部不安全的地方，可能可以用工程的方式來維持安全，但有些要直接面對的地方，就不要去賭，可能就要遷離，不過一定是要大家取得共識，才會有遷村的動作，找土地的部分，只有公部門去找可能力量不足，請大家、各位鄉民一起找土地，有找到安全的，就提供給政府去做評估。
政府不會去勉強大家去做什麼，但如果有危險，最好的方法就是離開、沒有任何人是可以去抵抗大自然的力量的。
葉工程師提供遷村的意見：
我們是負責永久居住地的業務，找土地絕對是找你們有意願的，我們從８月２６從南田開始往北找，以「離災不離村、離村不離鄉」的宗旨，找到五塊土地，考慮到居民對傳統土地的需求，就永久安置的部分，合乎以下，就有資格得到永久屋，第一、自由住宅受到毀損不堪居住，有設籍或有居住事實，居住事實由鄉公所、村長來認定，如果房子被沖掉，就由土地使用權或水電使用作為證明，第二、村落被評估為不安全，而且全村的共識是想要遷村，並有自用住宅、有設籍或居住事實。
我們找土地找的非常辛苦，希望鄉公所、縣政府可以提供土地，也希望各位協助我們找土地，要做永久屋的慈善機構已經找好了、規劃的人也找好了，各位要透天的、符合文化的、聚落式的房屋，我們也會盡量做到，希望各位可以協助。
金峰鄉衛生所高主任深入的發言：
可惜的是，今天的會議，我們沒有母語的翻譯，母語文化怎麼看待溪流與部落建置，會在無意中被忽略，對今天與會的災民族人來說，是相當重要的。
我們應該用母語溝通，用文化記憶來解說部落現在面臨的狀況，更要用原住民簡單易懂的話，來做報告與說明，要不然，只會造成現在的恐慌情境，聽到報告說，部落都不再安全，大家都立時陷入莫名的恐懼，沉默的無言以對。還好徐副主委立刻請工程師繼續報告遷村的方案及相關準備，讓大家稍稍鬆了一口氣。
跟部落人溝通說明，為什麼要用母語呢？人文歷史記憶為何重要？文化合適是為何重要？因為任何形式的對話，尤其是不同文化語言的人與人對話，只有有文化與語言尊重和合適性的內容，對老人家來說，那才有是有血有肉的，才是有靈性和誠意的。
我們的祖先，在不斷的災難中，不論是地震或是水患，在部落毀了，族人傷亡了之後，會及時派人到處勘查，找到合適的土地，需經過一年的耕作收穫考驗，再用收成物祭拜祖靈，一切順利才得定居設部落，依循此智慧，存續了數千年。結果外來殖民者，用歐陸經驗，大陸經驗及西方和漢人文明的看法，把我們半強迫的集體遷徙。
像現在的嘉蘭村，日據時期住在當初的舊部落，集團移住計畫硬要部落從高海拔的地方遷下來，許多老人家無意願搬遷，日本警察就把房子燒掉，到了新的地方pu-ler-pu-ler-san（現在的新富社區），不知是不是祖靈不從，部落的小孩子一個接一個夭折，從此，災難接連不斷。
對部落人來說，不論是地震或流行性感冒災難讓我們不斷遷徙，我們都會說成故事，用narrative說故事的方式、用禁忌形式和凝集成傳說故事，傳承給下一代，成為行為規範或部落行事的準則，這種用個人經驗形成的知識認知系統，跟文明使用information訊息和data數據，來預測分析，看待事情的方式是不一樣的。
在部落經驗裡，一定要是我們信任的人，才會配跟你講事情，研商問題。政府安置條例中有關中繼屋的規定，因為缺乏文化合適性，執行起來，反而，都是在割裂家族及部落得整體性，對那些救濟物的分配要很小心，以部落整體觀感思考，所有族人一起平均分配。
根本來說，最好的方式，應該是在風雨過後，我們就拿山刀上山砍竹子、木頭、茅草，全村的人合力來蓋自己的工寮，暫時安置，不依賴外人，不依賴政府。但政府的安置條例說不行，你一定要接受安置，讓很多原住民的公務員面臨兩難，不知道要遵循部落意願，還是官方規定，我希望原住民公務員能站在戰略點上，應該要把政府規定及專家學者意見，包含到這個部落文化意願裡，整個安置救災工作才有辦法順暢。
譬如說，國立台東大學的廖秋娥教授的博士論文，對大武地區區域型成的歷史軌跡多有記载，日據時期的南番事件，造成大谷部落的瓦解，分散到鄰近部落，有的到加津林、大鳥等這樣的低地，回過頭來看，南迴線上的大武窟、金崙、大竹都是半強迫遷下來，災難才上身。
如果遵循我們祖先的智慧，繼續住在高山，即使，遇到風災水大，也不會造成危險，各級的災難重建委員會，應該要多一點這方面的知識，不然，只會面臨部落不同意的意見，甚至逼迫部落的人分裂。有的災民要台糖的地，災民習慣拿地、拿補助，然後賣掉，什麼都沒了之後，再申請低收入戶，
另外，如媒體報導，現在教育機構的災民關懷計劃，提出許多經費，讓學者們去災區部落做心理諮商研究，一個災區的學生可能會被問十幾次「你有沒有做夢」，有的甚至一個月就生產了一篇研究論文，真的是很荒謬的事情，希望大家能夠合作，一起努力，做的具有文化及部落合適性，我們的安置遷村過程將可提交成國際論文，來和全世界報告分享！
大竹村長擔憂的表示：
聽完這個報告，了解這五個部落（愛國埔、大竹、富山、加津林、大鳥），都是屬於危險的部落，很糟糕，聽完這個報告，從今天開始，可能我們就不想要睡覺了…
舊大武國小，世展將會在這蓋永久屋，目前暫訂２７棟。
我們怎麼樣子要對我們大竹村來做一個規劃，我提供意見做參考，從災害到現在，幾乎富山部落沒睡過好覺，大家應該很清楚看到那個災況，真的很恐慌，現在有的災民住在榮家，但是有的不習慣，因為很遠，但我始終一直想，真的要照顧到富山，最重要的是給他安置的地方，
富山是危險地區，不適合人繼續居住的地方，大家都同意遷這個部落，應該要給予富山永久屋，當然在鄉長關心之下，原本選在愛國埔，但因為火車會經過就放棄，另一個地方選在南興國小，第三選在舊大武國小，
我原本認為大竹可作為一個選地考量，但鑑定過後也是危險的，南興也危險，只有舊大武國小這地方安全，但面積不大，三十幾戶要蓋下去，可能住不下，希望各部落提供土地，請專家學者來評估，給大家做為永久安置，要是大竹部落沒有安全的地方或是大武鄉沒有安全的地方，最好的選擇，就是台東台糖的土地了。
而大竹（部落）是不是也是不堪居住？要是大竹鑑定之後，確實危險，那當然大竹也要遷，大竹也有二十五戶到三十戶。
原本覺得愛國埔很安全，沒想到有坍崩，比舊部落還大，造成我們恐慌，還好，上游有公墓擋住，但我的祖先卻被埋在下面，一直跟鄉長講，有沒有經費能把這公墓清除掉，還有，愛國埔的上游，要怎麼整治？
應該把土方，用砂石車運出去一半，應該是沒什麼問題，然後再做個擋土牆，要做得很進步，要不也很危險，現在鄉公所有座土方，之前因為經費，沒有做好，這次又滿出來，我有跟鄉長講，他很清楚，希望縣府會有工程來整治。
而加津林，聽到簡報說短期內不會有危險，但還是覺得很危險，上游的部分，有大面積坍崩，離村莊很近，上方土方的坍崩，流入河面，造成加津林危險，希望可以疏洪，為了加津林安全。
但還有另外的想法，要是加津林不遷部落，平時碰到颱風下大雨，要怎麼去疏散、安遷？這次疏散，大家就睡在地板上，好像是狗睡的地方，看到這畫面我會感觸良多，希望可以將暫時避難的地方做成日本式（榻榻米）的，不要睡在地板上，看了會很難過，看以後只要危險會疏散在哪，就對那做簡易的裝潢，最好要有隔間，尤其是有太太有老公的，你想想看如果沒有隱私，居住了一個月，那要怎麼辦呢？這個很嚴重，搞不成，搞不好會離婚（笑），希望讓村民疏散的時候，有好的地方可以住。
鄉民：
聽到村長這樣說，有感而發，以前的大鳥村很美麗，山明水秀，居民有百分之九十九都是排灣族的，純樸可愛，這次聽到危險，老人家不願意走，以前從中央山脈遷過來，聚在一起，對土地非常有感情，（這次芭瑪颱風來）看到鄉親睡在地板上，真的很痛苦、不忍，如果有榻榻米式的，照顧好災民，以至於不會造成很多後遺症、後果…。
鄉民：
當今的受災戶，到底要怎麼安置，希望政府給他們一個正確的答案，讓他們放心，當然遷村計畫案，是個龐大的工程，涵蓋整個地理，可能很難叫族人遷村，既然已經劃定不安全地帶，那政府是可以在整個大武鄉找到一個安全的地方，再讓我們族群自己協商，因為要我們自己找地是很困難的，沒有人會想提供自己的土地，還有人有家歸不得，沒被列入中繼屋或有房子，例如據我所知大鳥就有兩戶，希望也可以照顧他們。
鄉民：
經過這次說明會，大家對自己的故鄉有所了解，大家最關心的，是怎麼蓋自己的中繼屋，現在都由世展會來做，大鳥部落，本來中繼屋變為永久屋又取消（又變為中繼屋），雖然（大鳥村被評估為）不安全，但不蓋怎麼辦，他們沒房子住，得讓他們先安定，（政府）先把資料給世展會，讓他們進物料，可以開始動工，再跟軍方要８０人來幫忙蓋。
富山部落，永久屋預定在舊大武國小蓋，目前部分災民到馬蘭榮家短期安置，也有參與（八八水災）短期就業，但都要到這邊來回跑，有工作的，也要來回跑，很不方便（自行開車單程大約一個小時又２０分鐘，光是交通費又是一個開銷），希望政府能跟展望會催促，希望可以盡快安定下來。
鄉長：
大竹部落，整個村莊，現在一下雨就滑動，但一定要經過（農委會）安全評估為不安全，才有可能進行安置，希望能把這個時程（行政程序）加快。
第二，是不是沒有風雨後，災民可以回到原住地去使用（房屋或土地），本來災前每個人房子都不同，但（永久）安置時大家都一樣，村民會不甘放棄之前的所有，而繼續留在原居地，這可能讓政府變成說（給別人這樣的感覺），我都說不安全了，那你自己要去住我就不管你的死活，是不是政府能改成，你還是可以使用，但風雨來時就得離開這樣。
大鳥村中繼屋用地
大鳥是不是要再改成中繼屋，因為那邊也被評為不安全，應該要求世展會加快，冬天快到了，要讓災民感受到，政府有在幫他們做事情，一定要弄出一塊地，讓災民看到，才有願景，他們才會願意遷村，但如果有村民認為哪裡更安全，那就再由政府、專家過去評估。
（此時鄉長還不知道縣政府已經發文給世展會，原本從中繼屋改成蓋永久屋的大鳥，已經又確定改為中繼屋，在接下來的會議過程中，鄉長會因自己過晚接收到這個資訊而有情緒。）
許副主委回應：
當然政府有義務去找地，但也希望災民能夠提出哪裡覺得安全。
面對自然災害，工程沒辦法對抗，我們就走(遷離)，工程有辦法，政府就有義務進行工程，但真是要大家生活安定後，才看的到前景，怎麼安定，大家一起想辦法，大家其實都很樂於去解決問題，像高主任提到的，對民族文化的尊重，我們會去想，怎麼在一個新的環境去承載傳統文化，當然我們還是有時效上的壓力，大概在怎麼樣的時期上把它完成，當然在這個過程一定會聽取大家的意見，把大家當家人、一起溝通。
安遷後，村民原來的房屋，保持土地所有權，沒有問題，但不能當作主要住宅，但土地、房屋要怎麼用，得經過部落協商。
那土地可不可以接受政府徵收？只要災民不想用了，可以要求政府徵收，地價可能是低的，但房屋價一定是公平，能夠把房子的本金收回來也是不錯嘛。
今天是安全評估說明會的最後一場，下星期 把整個紀錄做好，就進行討論，原民會可以做到的趕快做，做不到的給行政院重建委員會做，院長就是委員長，等於是行政院在做，該做的，就會轉給其他部會，只要預算通過，就能趕快做，舊大武的地目變更已經在進行，政府其實很努力，但只要沒有民意參與，就會是二次傷害，這次的確感受到，災區的民眾對政府強烈的不信任，看到的確很難過，就是大家溝通不足造成，但因為救災初期兵荒馬亂嘛，現在大家可以心平氣和的做了。
富山自救會成員：
富山部落已經是危險區，已經不能住人了，那我們安置的地點到底在哪？依照離村不離鄉，遷村是不是可以全部部落到舊大武國小，目前有什麼補助呢？
台東縣原民行政處副處長回應：
目前還是希望暫時安置在馬蘭榮家，離開大家的原居住地的確不方便，但為了安全，還是那裡比較好，希望大家能去馬蘭，但要居住在原地也是可以，但下大雨時希望可以離開，大家也是有租屋補助的，租屋一戶最多不超過一萬， 生活費一戶最多不超過一萬五，很怕會有強烈颱風，連帳篷一起流走，真的是…如果颱風進入黃色警戒的話，軍方隨時準備幫助災民撤離。
大鳥部落王中山頭目：
講到遷村問題，在大鳥部落（有四百多戶），不是一兩年就可以解決的事情，譬如宋議員（台東縣議員，大鳥部落的居民），他的房子就五六百萬，他肯去換那個永久屋嗎？我認為先處理災民要緊，畢竟大鳥，到現在還沒有分危險區，被劃分（在危險區）的，就可以去住永久屋，要不大家爭來爭去，（從風災到現在）兩個多月（過去）了，到現在都還沒有劃，我們嘉蘭的經驗（海棠颱風風災）做為一教訓，不想做一個被人家騙的人。
（兩個多月了，災民現在還是住帳棚，頭目認為談永久安遷太遠，趕快處裡中期的安置要緊，讓世展會蓋中繼屋，要不談那個不知道甚麼時候會劃定的不安全區域，擔心會像四年前嘉蘭的海棠風災，當時的嘉蘭災民到現在都還沒接受妥當安置。）
許副主委回應：
災區很大，所以（行政）會有點慢，當然災戶是要第一時間去處理，緊急避難屋當然是很重要，但還是要跟部落商量，已發生災害的，當然要先處理 基本上尊重部落尊重族人，我們訂個時間來做決定（再去做），像高雄，已經規劃了危險區，但災民卻不想遷離，這邊的災民雖然願意，但如果也是劃了沒去怎麼辦？
（難道行政程序是不可逆或不可停止的？劃定危險區就一定要蓋永久屋？還是劃定危險區後又沒去，等於浪費評估的費用？）
富山自救會總幹事又說：
到底什麼時候劃危險區？沒劃進去的住戶有租屋補屋嗎？（短期）安置的地點只有馬蘭嗎？
工程師回應：
我們一定會配合富山的需求，但富山說過一定要在一起，就整個村都劃危險區，要整個安置，也不一定塞的下，但如果已被劃為危險區，也願意遷，那就是開始啟動了（進行永久屋的興建）。
富山目前還未劃危險區，認定的災戶也只有幾戶，其他人是沒有任何補助的，只能（想有）去馬蘭榮家（接受短期安置）。
台東縣原民行政處副處長回應：
災民補助的部分，是由（縣政府）社會處認定，自由住宅受到損失或是租給別人的房子被流掉，有永久屋、中繼屋給屋主，若沒有房子的人，可以去租別人的房子，政府可以補貼租金，但沒有中繼屋，第三、富山這個地方，只要被劃成危險特定區，（在危險區內的）就會給你房子、永久屋，但現在還沒有劃定。
工程師：
永久屋申請的部分，只要在八月八號前有設籍，有居住事實、不動產證明，如果這個不動產是多戶人持有，每戶都可以申請，一戶兩人有十四坪，三到五人有二十八平，六人以上有三十四坪。
世展會督導：
中繼屋和永久屋的經費，是大眾的善款，１０／１２我們收到公文，我們得透過縣政府公文證明我們能蓋幾戶，而不是世展決定（想蓋幾戶就蓋幾戶），而是要透過政府的行政流程決定，我們才能蓋，目前大鳥地區，收到公文要蓋九戶（中繼屋），另外六戶，要再透過縣府去核定，而大武舊國小，共二十七戶，會請工兵來幫忙，下禮拜做施工的處置。
鄉長：
目前，南興的三戶安遷戶，都想要貸款買房子，加上大竹的兩戶、大鳥九戶，總共四十戶，舊大武國小又只能塞二十七戶，那是不是要爭吵了，愛國埔也已不安全…各單位溝通不良（縣政府與鄉公所），連我也不清楚，還沒談到說要打掉(舊大武國小)，(縣政府)就說要蓋二十七戶，難怪鄉民會恐懼，希望以後縣府在溝通的部分，（有什麼資訊）能在第一手讓鄉民知道，雖然只有兩三天的差距，但這邊觀感會很不好，透過媒體傳播，顯得鄉長不關心，這樣(鄉公所的)努力好像就白費了。
芭瑪颱風時，大鳥部落就收容了大概八百個，這邊(舊大武國小)也有，大鳥國小也有，也有到馬蘭榮家的，是不是原民會有經費，能有支持緊急避難配套，做稍為人性化、裝潢，讓人家感覺到我們有在關心。
官員：
公文上雖然寫有二十七戶(舊大武國小的永久屋)，但可變動，最主要的幾戶，越快動工越好，而決定有幾戶是依照社會處…到底要怎麼劃定災民資格，在高雄開的會決定，現在中央把權限給縣，如何認定的申請趕快讓災民知道(http://www.cpami.gov.tw/web/filemgr/dept/rp/981013-1.xls)，憑證權限在縣政府，大家趕快進入行政流程，我們再去做複審，大家不要用猜的，
其實安遷戶的認定很簡單，就是無家可歸、有家歸不得、覺得自己住的地方很好但被強制遷走的，中央授權給縣的重建會，台東希望趕快劃區域(危險區)，現在(申請過了)給憑證，災民拿憑證給展望會，就趕快去蓋，那才是最終永久屋的戶數，大鳥永久屋的條件是滿寬鬆，但中繼屋是很緊的，中繼屋不仿趕快做符合大鳥災民的。
鄉長：
縣府(與鄉公所)溝通不良，（縣政府）急就章，鄉公所沒人清楚（上面的政策），（還在跑舊的政策），造成人民不信任政府，大家惶恐…譬如原民會用自己的方式發放錢，結果依縣政府核定，拿到錢的人其實是不符合資格的，那你敢要回來嗎？溝通不良，問題一個個出現，那應該不要急，流程一定要對，現在村民就是不信任我們，馬蘭榮家這麼好不去，就是因為不信任，因為我們自己的流程就是有問題，溝通清楚，那以後村幹事講話也就很清楚了。
（聽起來，縣政府與鄉公所的溝通不良，形成各行其事的局面，讓村民無所適從，造成民怨，也讓鄉長很難做人。）
參考文件
這次說明會，政府有發放兩份文件，給大家做為參考
研商莫拉克颱風災後劃定特定區域援助居民遷村原則工作會報記錄（https://www.dfun.tw/wp-content/uploads/2009/10/98012-1.doc）
莫拉克颱風災後重建特別條例
（http://www.apc.gov.tw/main/getfile?source=5AA0036B3FC9CB65A9DF04BB68D4BD3115AF0D0BD8A8C3265069A519D4681D0C32B2BCF3E1456766431F419E604E2B2FA852238F00A7C162&filename=0E4781724F423B290D6FEF6DE01E136E95053E6B6B6F86D3F1C28FC3FBB8058C）
