Namasia的災後250天(6)─學校在哪裡?

達卡努娃村長:我這邊學生家長送,經過山背,到舊民權也是山,也是一樣落石啊,學生上下課都是危險,寧可分校嘛,是人多動還是一個老師動?每個人都是父母親寶貝的小孩子,但發生危險時,校長、政府可以賠這麼多嗎?

編按:

那瑪夏鄉內的民權國小、三民國中,兩校自災後至今,都是一起使用三民國中校舍上課,在瑪雅村開始計畫遷往民權平台後,除了瑪雅村內對於遷村意見不一之外,包含鄉公所、戶政事務所、三民國中、民權國小在內的公家機關也計畫要全部移往民權平台,消息傳出,使得達卡努娃村的三民國中家長相當不滿;

因為三民國中學生幾乎都來自達卡努娃村,家長擔心,民權平台的道路是沿著山壁走,一旦下雨,難保不會有落石,眾多學生都經由這條路上學,無疑是「用生命在上學」,因而希望能將三民國中改蓋在達卡努娃村。

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目前的三民國中,位於瑪雅村內。未來本有計畫要移去民權平台,但民生村民認為民權平台比較危險,不如蓋在達卡努娃村。

達卡努娃:我這邊學生家長送,經過山背,到舊民權也是山,也是一樣落石啊,學生上下課都是危險,甚至你寧可分校嘛,是人多動還是一個老師動,每個人都是父母親寶貝的小孩子,但發生危險時,校長、政府可以賠這麼多嗎?

達卡努娃村村長孔効平認為,因為現任鄉長來自瑪雅村,「官在哪裡,自私性很強,我一定要放在我的地方,那為什麼不放在現在民族的避難屋?」他表示,目前那瑪夏鄉人數最多的村落即為達卡努娃村,聽到鄉長希望能把三民國中跟民權國小都放在民權平台上,村民都極力反對,也有村民表示願意提供土地給政府蓋學校,就是希望能把三民國中蓋在學生數最多的達卡努娃村──

「我們這邊有人想提供土地給學校,我也打好了同意書,準備給他們簽,帶著同意書去找縣長,請他們過來會勘啊,我們願意提供土地給政府徵收。」

孔効平也直言,「三民國中所有的學生都是我們這裡的學生,全部下去了,你不讀這邊的,那就變蚊子學校,我們也提供了這個區域,因為大家都考慮到,萬一如果下雨,我這邊學生家長送,經過山背,到舊民權也是山,也是一樣落石啊,學生上下課都是危險,甚至你寧可分校嘛,是人多動還是一個老師動,每個人都是父母親寶貝的小孩子,但發生危險時,校長、政府可以賠這麼多嗎?」

達卡努娃村內也有村民願意提供土地給公家機關使用,同意書也將透過出身達卡奴娃村的縣議員在議會會期中提出,孔効平說:「現在是鄉長自己跟縣長接觸,他講說放在那邊(民權平台)是很安全,哪有安全,而且它後面也是一個順向坡啊!」

孔効平同時提到道路問題,「道路怎麼整理?你不可做到山頂、整理到山頂叫石頭不要掉下來,反而更危險啊!」家長考慮到安全因素,都希望能讓三民國中留在達卡努娃,至於其他公家機關,孔効平說,大家都希望各機關能到達卡努娃,但重點還是放在三民國中上。

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從民權平台往下拍的三民國中與瑪雅村現況。

如果這個學校蓋在民權,那就變成蚊子館了,我們的學生就罷課,我就看那個台達電的人一直搖頭……

8號晚間瑪雅村重建會委員Slm(林民傑)接受採訪時提到校址的爭議,他說:「前幾天有辦一個說明會,台達電(註)已經規劃好了,但是鄉公所又變卦,又把國中跟國小拆開,那倒是比較好,原先的規劃是國中跟國小放在一起,他們說,如果沒有其他特殊狀況的話,明年九月開始,國中跟國小就在上面(民權平台),結果民生就鬧啦,他們說,如果這個學校蓋在民權,那就變成蚊子館了,我們的學生就罷課,我就看那個台達電的人一直搖頭。」

Slm也提到,高雄縣長楊秋興並不贊成瑪雅村民繼續住在目前的部落,「因為有兩次受災,縣長可能也不放心,縣長也是滿強制說一定要遷,也有這個經費,土地的錢也有著落。」

Slm認為,應該給達卡努娃村一些時間找尋合適地點,他將自己在會議中的發言重述:「我在開會的時候也說,今天如果有鄉公所的人參與開會,拜託你們,給民生的一些時間,因為民生也在說,為什麼公部門在民權,學校也要在民權,我就一直講說,給他們(達卡奴娃村)一點時間,給一個月找地,地主同意,同意書拿來,就徵收,學校就蓋在你們那邊。」

小結─用生命去上學?

民權平台是否真的安全,適合成為所有行政機關與學校的遷移地?校址變動攸關的不只是兩村在鄉內權力圖譜的變化,更關係所有家長與小孩的生命安危,縣府與重建會、地方出面協調,以免讓小孩每天「用生命去上學」,考驗參與決策的每個單位。

註:台達電基金會於莫拉克災後認領那瑪夏鄉的校舍重建工作。

高雄災民返鄉之~那瑪夏鄉篇

今日(1月21日)為高雄縣災民返鄉日,是莫拉克災後重要的里程碑,高雄縣那瑪夏、桃源鄉災民,除準備遷居慈濟大愛屋者,今日都將離開營區,回到山上面對家鄉的重建課題。本文為那瑪夏鄉民返鄉過程之影像紀錄。

災後第166天,被高雄縣政府安置在營區中的災民終於可以返鄉了!

今(1/21)天上午,安置桃源與那瑪夏鄉災民的仁美、陸軍官校與鳳雄營區分別舉辦盛大的「災民返鄉典禮」(註);10點過後,各區災民便陸續乘坐 巴士,或自行開車、騎車返鄉。高雄縣政府強調,災民返鄉是重建工作的一大進展,此當無庸置疑。只是,平地雖然沒有災民了,但災民回到原鄉,不代表災難就已 結束,因為他們仍得面臨層層重建障礙。災民上路了,但理當在法規、社福等方面提供協助的官方部門,是否已經做好準備,並端出應有的對策呢?

(註:目前被安置在燕巢工兵學校的災民,多半是那瑪夏鄉南沙魯村村民。由於南沙魯村民目前多數選擇進駐慈濟永久屋,而有意回鄉的災民,則早就已經回鄉進行重建工作,因此沒有舉辦返鄉典禮)

返鄉的前一日,仁美營區的災民便陸續開始整理行囊,阿兵哥也開始著手準備「重建」營區。

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孩子們說,回到山上雖然得去三民國中借教室,但要回去了實在很開心~

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早上7點不到,災民已大致完成上路前的準備。有些部落族人在繳還寢具、鋼杯、臉盆時,笑著說 – 當了5個月的「兵」,終於要退伍了!不知道等一下能不能領到退伍令呢?

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8月時進駐仁美營區的災民,多半來自達卡努瓦(民生)與瑪雅(民權),僅有少部分來自南沙魯(民族),共計396人。根據高雄縣政府新聞稿,指出今 日返鄉共計345戶,1,002人。但以仁美營區為例,今天雖然是返鄉典禮,但許多人早已提早返鄉,今日上路的災民僅約莫150人左右。

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事實上,此次仁美營區還有11個人不會返鄉。扣除在平地還有其他事務(如舊一)的災民,還有6位已取得永久屋資格的災民,也將在今日轉往工兵學校安置。達卡努瓦的謝中興說,回山上,家也早就沒了,只能繼續轉往工兵學校等待永久屋落成。

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此次風災為謝中賢的人生帶來巨大的改變。謝中賢與妻子都住在達卡努瓦,風災時妻子正懷有8個月的身孕;下山後不到一個月,妻子就疑似因為過度勞累而 早產,在9/2日時產下一名女嬰,命名為「小莫拉」。目前謝中賢倚靠八八零工過活,每日800元的薪資需養活一家5口;然而,八八零工也到今天結束。謝中 賢說,山上的農地已經被土石流沖毀,回鄉後的生計該怎麼維持,目前還不知道,只能走一步算一步。「不管如何,先回家再說吧」,他說。

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此次回鄉的災民,都可領到諸如水、麵包、米等物資,還有1千元的補貼紅包

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有些災民特別請搬家公司協助運載行李

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至於自己開車的,就努力塞吧!

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世界展望會八八風災專案執行長全國成在大家上路前,帶領大家以族語合唱《回家》(布魯馬哈)

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仁美營區返鄉典禮

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上路

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希望不會再見了,仁美營區

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那瑪夏鄉許多路段都已經撲上柏油,惟抵達南沙魯前,仍得行過顛簸達13公里長的河床便道

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巴士抵達瑪雅村時,受到村民熱烈地歡迎,有些人甚至激動地落下淚來

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返鄉後,全村族人共同宣告禱告,感謝上帝賜福族人返鄉~

「奉耶穌的名,歡迎弟兄姊妹回家,主賜下平安、喜樂、健康。」

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即便歡欣,但山河仍舊破碎。返家重建之路,仍然困難重重

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達卡努瓦的靳尚凱與范金菊夫婦,返家後打掃時,才發現家中許多物品失竊,就連風災前花了10幾萬買的靈芝木,也全被宵小搬空

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電是有了,但自來水一連漏了十幾分鐘,也都還是綠的。范金菊說,還好上路前有補助一些礦泉水和米(村中沒有賣米),今晚的晚餐,得靠這些先打發過去了。

(范金菊家裡的瓦斯桶也被偷走了,該怎麼煮,其實還是個問題)

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靳尚凱來自湖南,今年83歲,經歷過軍閥割據、抗日、剿共,來台後歷經風雨,老年又遇上如此風災。他說自己一生顛沛流離,對於亂世景象,算是看多了。
該怎麼重建?儘管向前走再說吧!

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災民返鄉,重建卻才正要開始。後續該如何踏穩腳步,重建生活,才正要考慮災民與政府的智慧。

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  4. 瑪雅、達卡努瓦村民共識:我們拒絕劃定、諮商
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(本文與莫拉克獨立新聞網共同刊登)

瑪雅、達卡努瓦村民共識:我們拒絕劃定、諮商

針對瑪雅、達卡努瓦村的「劃設特定區域會議」,居民要求如實傳達記錄:一、每位原居住者意願都應予尊重。二、瑪雅重建委員會、村長、鄉長均表示反對劃定特定區域。三、民生村長受村民委託代表全村反對劃定特定區域。

1/9上午,行政院重建委員會副執行長陳振川偕同各部會官員,來到那瑪夏鄉的瑪雅村活動中心前的廣場,舉行「劃定特定區域諮商及說明會議」,說明對象包括瑪雅(民權)、達卡努瓦(民生)村民。

不過,整場下來陳副執行長只提及這是「說明會」,直到鄉長提到公文內容為止,在場居民都不知道本次會議有諮商性質;且會議進行到一半時,居民們也才發現並無專員負責現場會議記錄,令眾人十分憤怒,認為政府毫無誠意、欺人太甚,要求現場寫成會議紀錄,內容應如實傳達居民的決議和意見,並取得包括陳振川副執行長在內的諸位列席官員,及二村村長、瑪雅村重建委員會幹部當場簽名,影印保存。

行政院重建委員會委員、農委會水保局代表祝姓工程師承諾,這份記錄將列入公文,行文農委會(瑪雅村劃定特定區域會勘的負責機關)。

以下為當日會議情形,公開刊登於莫拉克新聞網上,作為當日發言記錄之公開見證。

瑪雅與達卡努瓦村民共識:反對劃定特定區域

當日與會官員除了陳振川副執行外,另有水保局代表祝簡任正工程師、原民會劉世傑秘書、原民處谷縱處長、那瑪夏鄉呼頌鄉長,水利署及內政部等相關部會也各派員陪同旁聽。

瑪雅村重建委員會已在前一晚召集村民開會,取得全村共識,反對劃定特定區域,要留在原居地不下山。

與會的瑪雅村民包括瑪雅重建會幾位委員,及零星留在仁美營區尚未回家、特地趕上山來參加會議的村民,加上已返回山上居住的村民,共數十人,會議前已在廣場上掛上白布條,表達「誓死捍衛家園」、「反對劃定特定區域」、「拒絕與政府諮商」的訴求。

有村民在會議中表示:「這些白布條上的字,八八之前我們還有很多村民不會寫,風災之後就到處都看得到了,這對我們原住民來說也真是諷刺。」

達卡努瓦村僅村長代表出席,村長表示,已召集過村民,村民們以不出席方式表達無聲抗議,並委託村長表示大家反對劃定特定區域的立場。

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開會地點瑪雅村民活動中心前的廣場,掛滿寫著村民訴求的白布條。圖中左方為重建會副執行長陳振川
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村民帶著孩子到場關心會議、表達立場。 研究一下「劃定特定區域說明書」。


居民自嘲,白布條在八八風災後成為村內隨處可見一景,布條上的字,「有的人在八八前都還不會寫。」

大家要相信政府、痛苦而堅決的做決定?

會議開始,因為室外場所無法用簡報投影,陳振川口述了對於部落安全、劃定、永久屋的說明。重複強調劃定特定區域「不是要限制大家,政府是有誠信的。」

對於劃定時的安全認定方式,他認為「安不安全是很專業的,不能用投票作業。就像給醫生看哪裡有病痛,不能用投票的一樣。所以要專家學者去勘定,再由政府機關做劃設。」

雖然在前幾個場次的說明會中,陳一直表明要取得居民共識才會劃定,而所謂「共識」係指「每一個人的意見都尊重」,但今日則表示「所謂取得共識,要取得百分之百共識是不可能的,只有共產國家才可能。一定有幾成比例,比如30%要永久屋,有人要在山上,那以後土石來了呢?」他表示,既然如此,政府會把政策說清楚讓大家做決定,「政府說清楚以後,大家要痛苦而堅決的做決定。」

至於大家所擔憂的,莫拉克條例三年失效後,是否會有其他條例或法令繼續影響特定區域的效力,他說「其他法令的限制是其他,我們就是救災。」

並且表示,大家手上的劃定特定區域說明書都是經過和大家討論之後多次修改的,重建會資訊公開,「一切規則,土地、收入……等」都會放在重建會的網站上供大家瀏覽。

「這個民主時代、教養時代,應該相信政府,否則政府就無法運作。」

我們拒絕劃定、諮商,我們不下山

陳振川副執行長在說明完後,接著請水保局報告一下專家對村子的安全判斷。到此說明已過了三十分鐘,由於會議又晚了半小時才開場,時近中午,多數村民已感到不耐,瑪雅重建會委員表示:「你已經說了三十分鐘,講重點!」、「村民何時可以發表意見?」

水保局祝工程師詢問:「你們難道不想知道專家說你們地區如何嗎?」村民一致回應:「不想!」於是祝工程師簡短說明:「你們經專家看,是危險的,請在汛期來時務必配合撤離。」

但村民們並不心服,表示那時專家來會勘時,「只是走了一圈」,未深入村子了解就下判斷;當時村民向專家表達「反對劃定立場」時,專家答說「只是報上去看看」,但最後被認為「危險」,導致村子可能面臨劃定。

瑪雅重建會委員說:「我們開過會了,我們反對劃定、大家決定全部留在原居地,對不對?」台下響應道:「對!」於是由重建委員代表發言:「好,那就列入會議紀錄,其他我們不多說。我們被騙太多次了。」

村民咸認為,專家說的不安全部分,都是人為因素,「外面的人進來種生薑…..、林務局的政策……」,是災前政府未善盡監督之責,災後則要讓村子面臨劃定特定區域。

鄉代副主席表示:「八八之後,政府釋出的好像都是善意,好像都是德政,但政府沒有照顧,只是講一堆話,一下遷、一下降限……如果政府有誠意照顧我們,為什麼不用更好的方式?」

瑪雅村民吳老師說:「我請問,三民鄉是不是中華民國一部分?我們是不是中華民國一份子?是的話,不要像日本時代當我們是殖民地、次等國民。我相信政府會照顧我們……我經歷過50年前的颱風,還有比這次大的。這次災害是人為,真正造成土石流的是林務局。」

對於村民一致認為人為破壞是造成風災如此嚴重的主因,陳振川則回應:「那些政策(若要改變)是要時間的,會有檢討改進。」

沒有「重建」,只有「劃定」的「重建委員會」

居民們認為,相較劃定特定區域,村子還有更迫切的問題待重建會解決。

農地流失、農路不通問題沒有相關處置措施,吳老師表示:「產銷班來跟我說,請你救救我們產銷班。」

「現在我們通訊了嗎?電話不通,我們都是在用手機……手機費很貴。」

達卡努瓦村長也說:「你剛剛說重建會把資料在網路上公開,你明知道我們沒有網路嘛。」

據村民說,瑪雅村目前網路不通;一周前電話線忽斷,至今未通,手機訊號也時有時無,隔壁的達卡努瓦村、南沙魯村未有這種情形;且時常停電,幾乎一下雨就停。

道路問題更是大患,山路在峭壁懸崖間彎曲顛簸,因為還沒鋪柏油,一下雨就會打滑;溪底便道有的路段一旦遇雨,溪水就幾乎漲及道路;曾在道路上發生意外的村民說:「昨天我去接我老婆,差一點死在後山上,路多危險!」

「如果你有誠意,馬上把南化的路開通。」

有的村民說:「說了這麼多,都沒有重建,都是說劃定,改成劃定委員會好了。」

瑪雅重建會委員也質疑,中央未給瑪雅村中繼屋選項,只提供村子劃定及永久屋的說明。「每次都提杉林永久屋,為什麼不提舊部落?」若如政府所言,劃定特定區域不影響留在山上的人的權益,「那你花這麼大力氣來幹什麼?」

重建會多次來到村落,但始終無實際的重建作為,鄉代副主席說:「執行長不能做決定嗎?每次都是副的……三民鄉也是人,有3500多人,小林才幾人?他們的國小都蓋在五里埔了。」

對此,陳振川回應道:「你也是副、我也是副,主席有授權都可以啦。」

村民於是表示「副執行長千里迢迢的來,你說話有效的話,請你簽切結書。」瑪雅重建會委員出示切結書,聲明瑪雅村村民反對劃定、不搬遷下山的決議,要求陳副執行長簽名。

副執行長則表示,切結書會提供給中央參考,但「你們要尊重我,我不會跟你簽什麼切結書。」


(上、下)雖說1/21留在仁美營區的村民也都必須返鄉了,村內仍隨處可見未及清理的土石、毀敗的屋舍。


處於「紅色警戒區」的三民國中,校園內還有清出堆積土石後草皮新植的痕跡。縣府已表示學校可以原地復校了。


通往那瑪夏三村的道路,溪水與路面十分接近,村民說,那是昨晚下雨的緣故。這條路,汛期來時還在嗎?


通往那瑪夏三村的道路。村民指,「這輛車是新(翻毀)的,我之前經過時還沒有看到。」

諮商會當成說明會?現場無專人負責會議紀錄

於是瑪雅重建會主任委員表示,將切結書內容念一遍給在場者聽,聲明全村對此次說明會的結論是「反對劃定特定區域、不下山、拒絕諮商」。

鄉長聽完後表示:「公文給我們是諮商會,不是說明會,所以不要把它改成說明會。簽不簽是副執行長的權利。我也不同意劃設。但今天也要有結論。」

村民聞言後都感到十分意外,因從開始到現在副執行長未提此行有任何「諮商」性質,大家一直以為這只是一場說明會。

對於鄉長說會議必須做結論,陳振川表示:「那我提一下(結論)。一、每位原居住者都充分給予尊重……」說到這裡,表示「如果這是你們的意見(不要劃定),那我們就再諮商嘛。」

村民立即回應不需要再諮商,「會議就決議不劃定就好。」「就不要劃定,這樣的結論都不肯。」「很清楚就是不劃定了,你開一百次也不劃啊。」

陳振川則回應:「諮商就是要討論嘛。」

由於副執行長反覆表示,如果村民們對政府「劃定特定區域」沒有共識的話,政府有權可以再度諮商;村民則認為結論已經有了,就是「不劃定、不諮商」;鄉長即提議,在場村民聯署送中央表達訴求。但村民們強烈要求:「請現在就列入會議紀錄!」並希望親眼見到白紙黑字的會議記錄;在幾度詢問之下,才發現現場並無專人負責會議紀錄。

此時村民們的怒氣已勃發難抑。「任何會議都有會議紀錄,竟然會沒有!那我們剛剛說那麼多都是什麼?欺負我們到這個地步。」

陳振川回答,「我們會做成會議紀錄。」並希望在場表達意見的村民聯署,「我們請反對者簽聯署書,納入會議紀錄送行政院。」

村民反彈:「為什麼要聯署?我們就全部不同意了嘛。那別的村要不要聯署?同意劃定特定區域的要不要聯署?」

陳副執行長則解釋:「因為出席的人數比較少……」

村民認為已講得很清楚,這是全村開會決議的意見:「你怎麼這樣講話,什麼叫出席的比較少!」

陳副執行長於是改口說:「我是說民生……」

民權村民:「民生是民生,我們是我們。」

民生(達卡努瓦)村長也上前解釋,自己是受託於村民前來表達反對劃定。「我召集過(村民)了,大家表示不同意劃,不列席表示抗議……而且這麼多人講的只有兩點(不劃定、不諮商),連會議記錄都沒有。我們諮商會議不是碩士論文、博士論文在探討,你就寫說『希望把白布條當成諮商共識』。」

現謄會議紀錄請陳振川簽名,水保局承諾將此記錄行文農委會

陳副執行長認為在場出席的瑪雅重建會委員及村長、村民不能代表全村多數人意見,並堅持村民不同意劃定的話就表示沒有共識、下次可以再諮商,反覆的文字角力令村民們益加不解、不滿。

瑪雅重建會委員發言:「如果中央的重建會代表政府,為什麼我們瑪雅重建會不能代表村民?」取得全場鼓掌認同。

瑪雅村長指出:「副執行長一直強調尊重,但都只尊重要永久屋的,不尊重要回山上的。回山上的人其實是多數的。而且不管山上的人數多少,政府仍有責任保護我們。不要只保護永久屋的。」

另一位瑪雅重建委員會表示:「如果不是我們鄉長講公文這樣寫(今日會議為諮商會議),我們都以為今天是說明會。我真的感到很悲哀。」

村民們此時對政府感到失望及強烈不信任,要求現場做成會議紀錄,如實的傳達村民們此次「說明及諮商會議」的結論。雙方幾經對文字用詞往來角力後,由陳振川副執行長口述、水保局代表祝簡任正工程師手抄,完成會議記錄,其「說明諮商共識結論」共三點:

一、每位原居住者意願都應予尊重。

二、瑪雅重建委員會、村長、鄉長均表示反對劃定特定區域。

三、民生村長受村民委託代表全村反對劃定特定區域。

居民希望還要列入第四點「拒絕諮商」,不過陳副執行長堅持「這樣就可以了。」於是原民會劉秘書表示,諮商是政府方面的決定,村民不願諮商的話,不要出席諮商會議即可。

在場主要政務官、兩村村長、瑪雅重建會委員在這份「會議紀錄」上簽名,最後由陳副執行長將內容念一遍給在場居民們了解。現場將這份「會議紀錄」影印保存,並由水保局祝工程師承諾,此記錄會列入公文,行文至負責瑪雅村劃定特定區域會勘的農委會,並將這份資料,寄給瑪雅重建委員會留存參考。

村民們雖都表達不願再接受諮商,不過行政院重建會仍保留諮商權力。村民們表示「沒有了,這是最後一次機會了。你們再來的話,我們就要擋了。」

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村民詢問「今天到底是來幹什麼的?」是說明劃定,還是諮商請大家下山?
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(上、下)瑪雅重建會委員:「就決定不劃定了,你再來一百次也是不劃啊!」村民強烈表示拒絕劃定。
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聞知今天會議竟兼有諮商性質、現場又沒有專人即時做會議紀錄,村民們對重建會的做法越加質疑,紛紛起身離座,上前要求現寫會議記錄。
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村民離座上前,留神凝聽陳副執行長口述的「會議紀錄結論」,是否如實傳達村民意見。

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請水保局代表祝簡任正工程師協助抄寫並騰清。

以下為列席官員與瑪雅村主要幹部一一簽名,以示負責。

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(上左)陳振川副執行長、那瑪夏鄉呼頌鄉長(上右)到場旁聽議員

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(上左)瑪雅村長、瑪雅重建委員會主任委員柯正漢委員(上右)行政院重建會陳振川副執行長

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簽名中途發現未寫會議名稱,拿回請祝工程師補上。比照公文所書的「瑪雅(民權)村及達卡努瓦(民生)村說明及諮商會議」。

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(上左)原民處谷縱處長
(上右)達卡努瓦村長。村長特別向陳副執行長聲明:「我簽之前,附帶一句話,『不要各個擊破。』我擔心陷我們不義,向要永久屋的人說,都是我們(讓他們不能取得永久屋),那就是陷人於不義。」取得陳副執行長答應後,村長簽名。

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陳振川副執行長應村民要求,將簽過名「會議紀錄」內容再複述一遍,讓居民了解。

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村民們留神傾聽複述內容。

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水保局祝簡任正工程師向瑪雅重建會委員表示,會將這份記錄那入公文行文農委會,並將之寄一份給瑪雅重建會。(附帶的…瑪雅村內的情形)

那瑪夏返鄉路,準備好了嗎?

目前部分村民已先回山上整理家園,留在營區的多為配合孩子就學的家長,及身有病痛需醫療照顧的老人家。村民們最關心的是回鄉後的道路不便,及醫療、就學、永久屋申請、回鄉就業等,對返鄉之路顯得疑慮重重。

那瑪夏鄉除了民族村(南沙魯村)因村子毀損嚴重無法返鄉之外,民權(瑪雅)、民生(達卡努瓦)二村都須在縣府所訂的1/21返鄉日返鄉。1/5在二村的安置地點仁美營區,縣府舉辦了返鄉說明會,向災民說明目前的重建情形,並希望災民如期回鄉。

報告的政務官,包括公路總局小林監二站蔡洪麒站長、原民處谷縱處長、社會處吳麗雪處長、那瑪夏鄉呼頌鄉長、教育處科長、民生國小陳麗玉校長、民權國小吳庭育校長及主任、三民國中王世哲校長、民政課課長、護理長,並有內政部長官到場關心並旁聽。

目前,二村已有部分村民先行回到山上整理家園,留在營區的多半為家有小孩、須配合孩子就學的家長,及身有病痛需要完善醫療照顧的老人家。會議現場,村民們最為關心的是回鄉後的道路不便,及醫療、就學問題,另外還有永久屋申請、回鄉就業等疑問期待政府回應,對返鄉之路顯得疑慮重重。

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政府官員報告村子重建情形。「你們放心,政府不會說把你們弄回山上就不管你了。

到場的數十位居民中,多數是帶著孩子的家長和身有病痛的老人家。

道路不便,影響生活的便利及安全

村民們首先反應的,是進入那瑪夏鄉的道路。目前通往那瑪夏鄉的三條路線,一條經南化水庫、一為經嘉義茶山的179線,一條是經過獻肚山、小林村的台21線,其中包括一段通過楠梓仙溪的溪底便道。

三條路的路況都不理想,陡坡險彎,有的路面也未及鋪上柏油或水泥,只要天落小雨,就容易打滑甚至「爬不上去」,往返車輛幾乎都需有四輪傳動,隔年汛期通過溪底便道的路也必斷無疑。如此路況,令人擔心往返安全,生活上也多有不便,有的老人家長期病痛,需時常到山下的醫院,就診更成最直接的憂慮。

公路局蔡站長報告,溪底便道會在1/15前鋪設柏油完成,唯河川局要疏濬,要與河川局先協調,「不能說我們先鋪,到時和疏濬道路有衝突怎麼辦。」至於179線及經獻肚山的道路,經過台南、嘉義縣府轄區及私人土地,都在協調當中,「獻肚山的路不好走,但也是暫時的……獻肚山到鄉裡,整段柏油路都發包出去了,要開始隨時可以開始。」

對此,有居民建議,獻肚山的路容易打滑,應先用水泥鋪起來,「不然下毛毛雨就不能走,就蛇行了。」另外嘉義到茶山的路要在四、五月之前汛期之前完成,否則就算是小雨量,楠梓仙溪的函管也會沖掉。對此,蔡站長表示可作為參考。原民處谷縱處長表示,會請縣府工務處出面協調。

不過仍有村民表示,如果政府執意讓村民回鄉的話,將在外面租屋居住,「因為真的太不方便了。」

就醫憂慮:請為我們身體不好的老人家想想

村民們擔心道路不便,連帶影響醫療問題。有人需定期洗腎、有人因慢性病需常去醫院拿藥。風災前道路無虞還可時常往返,災後就成了問題。

老人家說:「我有高血壓、糖尿病,每個月有一、兩次要回診,以前有路,現在呢?」有的病患須多次檢查、複診「一個禮拜要去(醫院)一、兩次,我沒有車,也不會開車,也沒有那麼多錢,路又那麼遠……」「上面也替我們身體不好的老人家想想。」

對此,護理長表示,瑪雅、達卡努瓦村各有醫療站,有兩位醫師駐點山上,慢性病患者只要備妥健保卡、處方簽,可由衛生所代為領藥。洗腎患者,每星期一、三、五仍像災前一樣派車接送,唯前提是「只要獻肚山的路是好的」。護理長認為,山上的醫療狀況已恢復如初,「都和以前一樣,我看不出這方面還有什麼問題。」至於需要多次複診的個案,則建議「你可以自行在山下租屋,或者跟醫院協調。」

不過,據悉山區的醫療情形在災前也並不理想,醫護車平時未配給醫療人員,曾發生產婦不及送醫,由替代役男接生的情況。家有孩子的家長表示,衛生所醫護站的醫療設備只能應急,且服務不完善,有時半夜不開門。「像是退燒藥、塞劑這些基本的都是我們平常自己準備,不然小孩子突然怎樣的話怎麼辦。」若無法改善鄉內的醫療品質,護理長口中的「已經恢復現況」,似無法打消村民們的疑慮。

至於救護車無四輪傳動,風災之後的道路往返不易,社會處吳麗雪處長表示「我們已經幫大家募到一台四輪傳動車,交由原民處安排給村子使用。」

老人家最關心的是道路和醫療問題。

「我會配合1/21回去,但是政府說會先弄好的道路跳票了。」

返鄉復學:學生跟著家長,學校跟著學生?

教育處科長報告,家長們關心的就學問題,原則上是「學生跟著家長,學校跟著學生」,縣府不會強制家長行動。民生國小與三民國中已決定原地復校,至於校園已毀的民權國小,已有企業認養了重建經費,但是要請鄉公所提供土地。目前,考慮「先到民生國小併班上課(民權國小學生就學問題,請點選這裡閱讀)。

有村民提出,兩校合併,要先經過協調同意,「家長都可以嗎?學校都沒問題嗎?不要到時候又有紛爭。」

民生國小的教室不足,且教師宿舍也不夠,如何容納民權國小非本地人的教職員住宿?家長們也重申1/4家長會議時討論的,孩子上下學的接送問題,從民權村到民生國小約需半小時車程,現在的路「都是四輪傳動在走,如果用小巴的話,我怕會有意外。」

科長回應,「兩校合併案」是因為家長要回去了,卻找不到適當的地點建新校園而做出的權宜之計。交通部分,若不能使用公車接送,會補助家長們交通費。教職員宿舍問題,「民生的老師本身也不夠住,也許可租山上民宿、度假村,看看費用,我們再去向教育部談。」

因日前(1/4)民權校方曾在營區舉辦家長會議,徵詢家長們對原鄉復學的意見,多數家長並不同意立即返鄉復校,而這次教育處的報告,卻隻字未提國小暫留山下安置的選項,有家長在會後表示失望及感到「不舒服」,「會都白開了,原來你們已經決定了。」(民權國小學生就學問題,請點選這裡閱讀)。

至於三民國中原地復校的決議,未舉辦家長會議經過討論,校長解釋是「因為山上與營區的家長們意見兩極」,所以不做開會討論。由於三民國中校區被劃在紅色警戒區範圍內,與會的南方部落聯盟幹部也質疑,「在紅色警戒區復校?學生的安全誰負責?」校方回應,希望原地復校是「山上家長的意見。」家長會長則說,三民國中的校區雖劃在紅色警戒區內,但是「它是屬於危險區中安全的部分。」

三民國中在未經家長會議討論下將在紅色警戒區內復校,民權國小似乎也將在忽略家長主要意願的情況下回鄉復學,且尚未提出完善配套措施,科長卻仍表示「我們不預設學校的去向」,讓居民相當不解。在場南方部落聯盟幹部問及,若縣府已規劃1/21村民需返鄉,「如何落實剛剛說的『學生跟著家長,學校跟著學生』?」科長只回應,校方都有準備其他腹案,可以再和家長討論。

永久屋與就業

另有人提到永久屋申請問題,吳處長表示會分三階段審核,第一階段是「被認定房屋毀損者」,第二階段為「屋子完好但是被劃為特定區域的」,第三階段是「月眉若有空餘的房子,房子完好又沒劃為特定區域,但因為害怕不想回去的,也可以提供。」並表示「慈濟是說春節前讓屋損的先進去住,不要讓大家沒地方過年。」

然而目前為止,就社會處手上的通過屋損認定的名冊,只有四戶人家。至於村民表示自己沒有房屋及土地所有權證明等問題,皆無正面答覆。也有人提到就業問題,社會處回應,已申請99年度的新計畫,三民鄉將有300個職缺,「如果你們還不夠的話,原民處可以補足這部分。」

回鄉路疑慮重重:決策太倉促了,我們反應不過來

許多村民們的疑問,都未得到具體答覆,因此對返鄉之路仍充滿不安。多數的發言居民都認為,在村子土石流後地質未穩定、路況也不佳的情形下就倉促返鄉,只是勾起大家對風災的恐懼。待在山上,若逢雨季來臨,不知是否再度引發災難?

不少村民表示,喜歡回到山上的家,也常趁著周末上去看看,但在山上聽到雨聲時,仍感到害怕。「我還是會回去,那裏是我永遠的家。可是我至少想在活著的時候,過得好一點。」

對於大家擔憂的汛期再臨的問題,吳處長表示現在有積極規劃,將加強山上的避難措施,若就近找不到避難措施的設置地點,就請國防中心等相關單位提供避難屋。至於具體安排,仍無詳細說明。

呼頌鄉長提出呼籲:「原住民應該要自立自強……雖然這幾個月會比較辛苦,但要咬緊牙關、面對現實。」如果真的有人不想回去的,「我們不要再在這裡打攪阿兵哥……有經濟能力也可在外自行租屋。」聞言,台下紛紛耳語:「就是沒有啊……」

南方部落聯盟執行長吳紹文指出,「我很同意鄉長自立自強的話,但自立自強是一個過程。」政務官應負起政治責任和人道責任,如三民國中學生安全問題,和未經改善的醫療環境。

一位婦女表示,「讓我們自由選擇,無論結果怎麼樣,都是我們自己選的。」

有的村民則在會後表達無奈:「是他們(政府)沒有給我們信心。從一開始,叫我們去佛光山就是佛光山,去營區就是營區,現在要回去就回去。」

「其實,我真的很喜歡回家的感覺……在營區心情一直很飄浮,要回去了,心裡半喜半憂,很難形容。」一位媽媽在會後說出了村民們在會議中一再表達出的情緒。她獨立帶著三個國小孩子住在營區,丈夫留在山上工作,每個周末仍習慣帶著孩子回鄉走走、看看。但想到三個小孩中,一個身體多病,另一個在風災逃難中受驚且不易適應新環境,實在很難毫無顧忌的回家。「我覺得他們的決定太倉促了,沒有給我們時間思考。我們都反應不過來。」

村民們對返鄉之路疑慮重重,但看來已勢在必行。

道路和生命安全,這就是我的問題。」婦女述說回鄉道路的陡峭難行,和山上聽著夜雨滴落在鐵皮屋上勾起災難回憶的恐懼。

家長最關心的還是孩子的就學問題。

(本文作者之工作費用,由樹谷基金會贊助,本文與莫拉克新聞網共同刊登)
樹谷基金會LOGO

那瑪夏大逃亡─奔逃的部落人生

跑回山區的那瑪夏大逃亡,不斷展開,政府該悟澈,山下無能遷村安置,就該將重心移回山上,協助山區的部落,找到安全的居住位置,進行永續和諧的山居型式,讓原住民不只是文化的代表,更是自然生活的世界楷模。

作者為資深線上記者,從九二一至今對偏遠鄉鎮及部落特別關注,本文為八八災後的系列報導,特別針對還有很多村民沒下山的那瑪夏鄉民權民生兩村,以及想回家的族人未來將面對的情勢,感謝作者提供稿件。

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「路通,可以回家了!」

一句話語,在二個營區流竄,工兵學校的民族村民,以及仁美營區的民權、民生村民,開始興奮起來,找來各種可以上山的交通工具,在光輝的十月,逃出營區。

一個多月的軍營生活,沒有不好,三餐專人煮食,不時安排電影播放,甚至還有熱心人士前來關懷捐款,被供養的生活沒有不好。但是以鐵櫃隔間的營房,失去隱私,簡單的換洗衣物,算是全部家當,就算再好的生活照顧,任何人也住不習慣,因為那不是家,不是有著生活記憶的家園。

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帶著孩子住在營區的媽媽,在黑板前粉筆槽放著盥洗用品,一個提袋就是全部家當,簡易的折疊桌讓孩子寫功課,累了就到軍床上休息,一早醒來就是告訴自己要堅強,然後等待八八專案分發工作。看在眼裡心裡傷悲,那一位媽媽不是希望讓自己舒舒妥妥、漂漂亮亮,當了災民卻就一切無力。時間久了,她覺得像寵物鳥,關在一個舒適的牢籠裡,日漸失去力氣。

另一棟大樓的村民,父親生著病,從一下山就落寞無語,唯一的言詞就是問著,「什麼時候可以回家?」,但是父親想上山,孩子上學在山下,他在走與留之間,難以選擇。

當路通,可以回鄉!在官員帶著媒體前來宣布居民回鄉重建之前,許多那瑪夏的村民,已經開始陸續回鄉。媽媽帶著孩子回去看看,村民則送爸爸回到山上依親,更多的人帶著行李,離開營區。

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回鄉的路,相當遙遠,一條從甲仙繞南化走山區產業道路,進入那瑪夏,走過的村民說那是一條魔鬼的路,路小又陡相當危險。

另一條則是從嘉義大埔進入茶山,再由茶山接往那瑪夏,道路情況相對良好,但是依舊要通過二個河床,以及二個崩塌地和一個連續髮夾彎的陡昇坡,更重要是路很遠,原本從那瑪夏到旗山只要一個鐘頭,現在從高雄到嘉義進那瑪夏,繞路走足足要四個小時,

但是,許多村民要回家,因為他們知道山下再也住不久。

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遷村的議題,一開始講了很久,大家想山上景況很慘,鄉公所都毀了,大概那瑪夏鄉註定要遷村,整個鄉會消失在台灣地圖之上。但是一連串的高高低低官員來訪,大大小小會議之後,原本還在擔心遷村地點如何選擇,山上產業如何處理,到後來才發現根本沒有遷村一詞,官方文件上精確的名詞是「災民安置」,只有受災的居民才能接受安置。

災民,必須以家屋毀損作為認定標準,一些天真的那瑪夏鄉民,以為當初搭直昇機下來,被登記收容就算災民,但是面對認定程序的一堆表格,才發現那只是當初配合官方救援統計人數的媒體大戲,在災民認定的法定程序上,根本不具任何意義。

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那場山裡的逃難大戲,民生村民回想起來都想笑,民族村受災嚴重,災民不斷被接運出來,但是民權和民生村受災並不嚴重,許多村民原本不想走,但是斷水斷電、物質缺乏,大家才想下山,卻發生山下官員要求無災別下山的事件,到後來耳語不斷,山下有的吃,還能分捐款,以及搭直昇機才算災民,大家心想當災民才有補助,一窩蜂的搶上直昇機,下了山就沒路再回去。

到現今才瞭解,原來不是所有人都是災民,為了簽與不簽吵成一團,甚至部落感情嚴重撕裂,根本是一場荒謬的鬧劇。

因為不是下山的所有人都能接受安置,甚至受害最嚴重的民族村民,擔心山下永久屋的安置問題,在一連串簽署意願書的風波後,歷經幾場討論會,最終解決方案漸漸明朗,慈善團體蓋的永久屋區,只能收容一部份災民,更多的災民,政府鼓勵領取生活補助去依親或是租屋,甚至還有絕對優惠但是還不起的低利購屋貸款,成為解決災民安置的終極方法。

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從整村行動的集體遷村,切割成一部份的災民安置,再分散成個別家庭找出路的災民處理,這種集體、部分到零散的消失手法,九二一震災後用過,政府只是將責任分段卸責,其中一個潛藏的指導原則,就是盡早讓災民離開消失,別在收容所、組合屋讓媒體聚焦報導,當災民不見,災害就成歷史。

永久屋還在吵,時間又得拖,但是宣布族人可以回鄉政策會很快,桃源鄉的居民,已經敲鑼打鼓送回鄉,接下來就是那瑪夏鄉,再接續應該是霧台鄉,隨著部落安全說明會的判別,區分出居民安置的分界線。

劃為不安全、無法居住的部落,算是政府難以逃避的責任,將會被認定為災民,安排住進永久屋,或是鼓勵依親、租屋。其他地區,無論安全或有條件安全,只要道路修通,山上房舍沒有問題,大概都是鼓勵回鄉,再依照後續頒定的土地使用原則,規範住居以及農作的許可。

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十月中旬,原民會孫大川主委親自主持的說明會,明白宣示政府的處理態度,一些擔心山上不安全的居民,還希望政府能審慎評估,讓有條件安全的民權村,也能劃為災區,讓居民也能接受安置。主委好意的想辦法爭權益,但是身分認定、道路修通、以及地區劃定,早已不是原民會的權責。他委婉的告知,在部落安全說明會之後,接著就是災區土地審定劃分的問題。

災後二個多月,山區不斷被清理,損害狀況日漸明朗,民族村緊鄰野溪旁的三個鄰,房屋嚴重毀損,民權村在公路靠山一側,堆積大量土石,民生一、二村則是沒有損傷,依照房屋損害的認定標準,民生村、民權村,甚至民族村的一個鄰,都還可以住人,但是現在可以住,未必代表未來就安全。

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民族村受災戶一直希望,村落上方的民族平台,能夠作為遷村考慮地點,甚至擔心上方土石堆積的民權村,也希望遷往高處平台,但是目前完全不在考慮之列。簡易的家屋清理,以及道路搶通工程,不斷在山區進行,但是那只是給居民一條回家的路,以及能住的房子,至於存在的危險,依舊存在。

受災的居民想辦法安置,沒受災的居民回山居住,已經是清晰的災後政策。近三個月來,政府的重心一直放在山下災民的處理,對於山上部落的重建,根本沒有計畫,甚至在一開始想像性的讓部落離山、讓山林養息,卻發現根本無力集體遷村後,乾脆讓居民回山,一切依舊。

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部落婦女說,山上的人都很認命,前來幫助的人,她們都會記得。災後不久,曾有一群國軍上山清路,沒多久媒體說國軍搶災民食物吃,嚇得整個部隊不敢再吃居民的食物,啃乾糧吃罐頭每日上工,居民看了傷心,氣起來國軍不吃,居民也不吃,那一晚山上部落裡,掉著淚水一起吃飯。居民說,災後的冷與熱,她們都知道也感激。

到了現今,山下的居民發現政府根本沒有遷村打算,開始回山清理房屋,準備回鄉居住。但是新的問題開始出現,留在山上的居民,不滿住在營區的居民吃飽喝足、獨享捐款,住在營區的居民,認為不能遷村,就是山上居民一直抗拒,猜忌相疑的氣氛,在居民回鄉的時刻瀰漫著。

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回到山上的居民,發現山上行政、生計、教育整個停頓,居民靠接濟物質生活,賺的也是八八專案的零工錢,山上的產業,在許多連接果園的道路坍塌中斷後,根本無法採收,就算採收運出來,也是不敷成本,大家忽然發現,政府沒辦法遷村,要居民回鄉,但是對回鄉之後的重建,根本沒有對策。

這是政府矛盾所在,也是長期的山林治理的問題。面對山區部落,早就沒有長期的規劃,重心始終放在風景區、商業集中地的觀光建設,部落就是建造一些消耗預算的景觀平台、文化館、農產中心,形成少數人有錢,多數人困頓的部落樣貌。

一旦災害發生,根本不分災害之因,一股腦就是要大家下山,不願附近找地遷村,改善居住環境,或是從根開始輔導居民從事護山的農耕、造林或休閒產業,問題是離鄉遷村困難重重,政府作不到,又只能消極的讓居民回鄉,再以道路不修或慢慢修理的方式,變相脅迫居民下山。

中橫梨山是一個例子,十年來不修路脅迫下山的方法無效,如果未來看不見願景,誰願背井離鄉。

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在民族村,已經有居民上山整理房子,就算屋後就是河床充滿大石,也是打算搬回來居住,因為許多人說不會年年大雨,還有心想颱風季先躲開就好,更重要是就算分到永久屋,也不知道山下能夠作什麼工作。這樣的決定,讓人擔憂,為何沒有較好的對策,就讓居民用生命和自然對賭?

三個月來,政府只是忙碌山下災民的安置工作,所謂災後重建,根本看不出對於災區,一套長遠而完整的政策,除了端著山區保育的禁止、限制管理政策之外,根本沒想過如何讓山與人共生共榮,陪伴一些有想法的原青社團,創造新的山居模式。

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這也是目前重建中最糟的問題,政府只醉心山下結合企業、慈善團體的終極屋重建實驗,打造一個完美的災後收容新市鎮,卻忽略更多不想或無法參加實驗的居民,陸續回到山上,等待下一步的生活開展,一旦所有重建資源集中在政府劃位、慈善團體建設的空間裡,真實災區所在的部落,就像轟炸後的巴格達城,居民開始苦悶,這裡是不是已被國家遺棄的廢墟。

於是,逃亡成為部落的季節景觀,災難逃下山,災後逃回山,年復一年,從這個部落到那個部落,倖存的部落,就作為台灣的原住民文化特色,歌照唱、舞照跳,然後等待下一次的逃難。

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營區裡,跑回山區的那瑪夏大逃亡,不斷展開,能走的大概都會回鄉,畢竟再好的三餐照顧,不會是生活的實景。到此時,政府也該悟澈,山下無能遷村安置,就該將重心移回山上,開始去規劃協助山區的部落,找到安全的居住位置,進行永續和諧的山居型式,讓原住民不只是文化的代表,更是自然生活的世界楷模。

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在那瑪夏的歸鄉路上,看見來往的車隊,載著村民,逃下山,跑回家,開始一個奔逃流離的部落人生。

(本文轉載自「飄浪。島嶼」部落格)

山上的民生村人:山上的怎麼還不回家?

本文為那瑪夏鄉達卡奴瓦(民生)村村民大會(2009年10月24日)記錄, 目前住在山上的民生村人已經表決「不遷村」,也丟了一個問題問山下的民生村民「為什麼不回家」?山下的民生村民,除了少數…

前言:

本文為那瑪夏鄉達卡奴瓦(民生)村村民大會(2009年10月24日)記錄, 目前住在山上的民生村人已經表決「不遷村」,也丟了一個問題問山下的民生村民「為什麼不回家」?

山下的民生村民,除了少數幾戶想住永久屋,其他都想回家,沒有考慮過遷村,重點是放在何時回家。以下為村民與政府溝通回到山上的經濟、教育、安全等問題,及後續加強處理的計畫。

本文整理過程中,縣長已到現場訪查,並鼓勵民生村人回家,文末附有有網友靜然提供的中央社新聞報導,請參照閱讀。

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【高雄縣那瑪夏達卡奴瓦(民生)村村民大會】

時間:2009年10月24日10:00-12:30

地點:高雄縣燕巢鄉仁美營區餐廳

與會官員:內政部陳科長、高雄縣原民處谷縱處長、那瑪夏鄉鄉長、鄉民代表會會黃主席、民生村村長、鄉民代表江明德

與會村民:約80位

紀錄者:康椒媛

以下為發言紀錄

村長:

如果不開會,會造成大家的病,你們沒有發言過,因此把那個氣悶在心裡頭,沒有發洩,所以在9月17日,為了我們鄉的罹難同胞,我們開了一個追思會議,讓大家一起發洩,你提出問題,你盡量罵我沒有關係,但是遠一點罵我,不要靠那麼近,也不要丟東西,你丟東西的話,萬一把我打傷了,將來我們就法院的傷害罪,也不太好。你用口水罵可以,沒關係。

10月19日,我們在山上開了村民大會,提出來幾個問題,提出來之後,因為為什麼要提出來?提出來不是說針對某些人,只是我們相互改進的空間。有則改進,無則嘉勉。所以,我很快地將兩次會議跟各位報告。

(1)外面是不是很快樂,為什麼有那麼多人在外面,不願意回去?

(2)重建委員提出,比方達卡奴瓦村,我、第4鄰的鄰長、二村的長老、第8鄰鄰長、鄉內的重建委員,大家都說將一切的責任和問題託付給我們。

(3)鄉公所應該到各村去接受申請案件。

(4)上次,一貫道的一萬塊轉給許文德,我是說因為退回去了,沒有講說轉給許文德,你不應該退回去,但是那個錢大家也領到了,戶頭上,是從這個戶頭到那個戶頭,那些人很多人去看,有在場,第4鄰的鄰長高貴興、江素英、林明傑、許文德4個,都有在場,整個的作業就是那裡的簿子一百萬,到這邊一百萬。

(5)台21線要不要做?

(6)自來水最好是由我們全村來做。

(7)很感謝你們把狗放出去,剛好那個時候是鬼月,七月份,我一個人在那邊睡覺,我是很怕鬼的人,那個狗每天在我的周邊地區巡邏,幫我巡邏,幫我趕鬼。

(8)我們的電力儘快通,9月19日,我們才有電,12日青山段就有電了,我們那個時候幫忙去拉,然後到了民權,再到我們這邊。

(9)有人說,漂流木可不可以申請?現在已經截止了。

(10)掩塞湖我們有去拍,那個掩塞湖不要爆破、不要弄掉,明年的時候,我們回去一下,端午節的時候去划船,划到對岸。(這個構想是開玩笑的)

(11)青山段的水管已經陸陸續續運上去了。

(12)有人建議,我們現在是重災區,各項問題,相關機構應該主動到我們重災區受理,有些已經有做了。

(以下是10月19日村民大會,提出的問題)

(13)我們現在河床的便道能不能變寬,或是鋪設水泥?

(14)目前的供水系統,情形是怎麼樣?自來水公司已經簽了,已經放水了,昨天有放水了,很多水漏出來,可能是你們沒有關,所以昨天阿標管自來水的,他就一個一個把你們碼表附近的開關關掉,所以你們回去的時候,請阿標打開一下。我們現在有劃分區域,一塊區域同一條這樣子拉,再分,但是要做,我們也不知道你們家裡要怎麼拉,所以要等你們回去

(15)另外,台21線是不是要進行搶修?10月8、9日,我去甲仙參加他們的協調會,他們要開始做了,前天到臺北的時候,剛好遇到幾個小林的受難家屬,我們有問他們,21線有沒有在做了?已經做到隧道,他們部落的山後面,所以可能這些路,連同交通部長所講的,可能12月13號以前,就可以通了。

(16)農地現金救濟申請辦法,我們農業課要儘快辦理。

(17)我們村內,不管說在裡面或在山上,有些人提出來,要當一個代言人,全盤狀況要很清楚,你才能擔任代言人,像媒體找我的話,我要先講說「你不要急,我要問清楚再告訴你」,所以我們不能隨便亂發言,當然你是有心,但是全盤狀況要了解之後,再發言。

(18)鄉的辦公室,既然是民權是不安全,為什麼還要做臨時辦公室在那邊?為什麼不放在民生?有人說我們大觀教會借你,沒關係。現在我們長官有全盤考量,作業上該怎麼做。

(19)溪旁邊,設計的人如何疏濬,我們部落是安全,但是有條件性,他們今天在那邊看。

(20)我們要做簡易自來水,要不要跟民權做一樣的簡易自來水?我們不要自來水公司,變成兩個村,各派管理員。鄉長跟秘書也特別指示我們,儘快我們由下而上,儘快呈到自來水公司。

(21)鄉內農路哪時候通?哪時候全部通?11月底。

(22)以前反而是有吊橋、水泥橋,還是要做,我們長官在這邊,將來是附件工程。

(22)擴大就業要公平,要以家庭為困、弱者為優先,我看有75%朝這個方向,但是很多擴大就業,六個月是原民會,三個月是勞委會,有人做一做又不做了,增加困擾,已經核定了要做又不做,這樣怎麼公平?

(23)現在有電了,反而是空運的發電機,如果不是委託他人用錢買的,或者他是從物資中心、或假借名義要縣府某人來送的,麻煩鄉公所全部做個調查,查清楚這些發電機,因為大家都知道那個發電機從直昇機下來到這邊,這邊誰拿都很清楚,如果拿回來了,但集中在各村辦公室,然後做個保管,以備將來當成我們以後的戰備使用的裝備。

(24)鄉內的各機關到底要設在哪裡?

(25)我們的道路、電力、水利、權利、農作物的損害申請結果,是怎麼樣?

(26)衛生所為什麼不願意在民生的衛生室?既然有這麼好的衛生室,只有巡迴醫療上去,所以民生國小要回去怎麼辦?要跑那麼遠的路,我們應該自力救濟,建立重建聯盟,發覺問題,藉媒體發表重建計畫,使有心人士、慈善團體、專家學者、政府機關,伸出援手,協助我們村重建。

(27)物資要平均分配。

(28)山上土地的部份,很多損害的、被流失的、被沖毀的,我們辦理的人員都沒上去過勘災,這也是很大的問題。

(29)鄉公所為什麼會在外面?理由說,是不是網路?請問這個調查,申請勘災搶救、搶修、通電、重建供水系統等等,也要用網路嗎?

(30)三民國中為什麼不要去整理?是不是不想回去了?

(31)國小哪時候回去?

(32)郵差能不能一個禮拜上山一次?因為所有的信件都放在營區,那租房子的、在山上的也看不到重要的信。

兩次會議,總括起來:

我們在10月11日到台北,鄉長、縣長和總統看山坡地的危險區,縣長指示現在有路了、有水、有電,在11月初,大家就可以回家了,而且山上鄰居都希望早點跟各位團聚聊聊天,回到過去,說說自己的文化歷史。

我們應該感謝全人建立的祭典,恢復成有水有電。

感謝鄉公所,要不是莫拉克,像各級機關爭取了不少的就業機會。

目前村內就業人員總共134個,9月份我們幫大家搶修,整理家裡、社區環境,10月份整理了民生國小,支援民族村清理土石流,支援茶山的行善團建了一個橋,像關山的行善橋,人民團體這樣子建立,不經過政府建立,我們都去支援做水泥橋。

我們現在從茶山到民生的道路,民權的第二替代道路,我們都砍好了,所以回家的路都很乾淨。

11月份我們就開始做農業的重建,除了技術性農產品的分類集中,其餘的以鄰、鄉、各戶為主,合作的農工方式「今天在我家,明天在他家,後天在他家」,我們這樣子去整理家園,一方面做八百塊的工作,一方面把農作物做起來。使得明年有收入,但是要排時間去整理。

這邊呼籲大家,請各位早日動起來,今日你不做,問題還是在那裡。原住民最大的作法,就是要落葉歸根,為後代將來著想,不要被莫拉克因素,斷送歷史悠久的疆域,我所謂的疆域,就是我們那瑪夏。

大家都在一起了,問題會發現很多,我們把問題一一解決、處理。

現在村內的人都在簽署自來水,希望在這裡的的也是有簽,鄉公所有跟地區管理處說「能不能自來水給我們優惠」或者是不收錢,給我們先使用幾個月,但是沒有人答覆,沒有人回函,都到處互推啊。所以我們要做簡易自來水,後面有一張遷不遷村的紙,等一下鄉公所會跟各位報告。

你要遷還是不遷,你要寫還是不寫,看你個人,幾戶在山上的,總共簽了572張,但是有些人還沒簽到,我大概統計,572個人不遷村。因為村長是奉命執行,我們就這樣子做。

民生村村長

法律顧問:

但是法律是很多、也很深奧,我只能簡單地就遷村問題的法律,提出來說明一下。今天我要講的,最主要這次颱風非常厲害,災害產生遷村問題,憲法規定人民有居住、遷徙的自由,要不要遷村,權利在於我們自己,任何人都沒辦法干涉,就是總統也不能違背憲法。這點我特別提出來說明。

但是我們遷村有個問題,是蓋永久屋,據說要蓋在杉林月眉,離鄉很遠的地方,大家不要被永久屋的美好名義所矇騙了,我也去請問了,永久是幾年呢?這個沒有定,這是一般的解釋,我看過行政院、縣政府的會議,我們這個永久屋是不實的。

我們不要被美好的名義所蒙蔽了,永久屋並沒有土地,並不是屬於你的,這怎麼叫永久屋呢。假如地不是你的,如果颱風的話,永久屋壞了,要蓋的話,根據土地法,還是要地主同意。我要出賣、承租、轉租都不可以,再來呢,以前法令還沒出來,現在有八八重建法出來,住永久屋,原來的房屋就要查封、不准再住。

假設遷村的話,山上的土地就要降限,假設說這個地是農牧用地就變成林地,而且還一樣最主要的是,道路也要降限,比方台21線也有可能降限變成農路、不開墾了,這是法令裡面刊出來的。

遷村有這麼多的規定,遷村有三種考量:經濟、文化、政治問題。

經濟,你要衡量這個房子要賣能賣多少錢?最實際。假設能夠賣100萬,永久屋蓋起來有50萬,那你為什麼不賣100萬,剩下來自己蓋永久屋?

你搬出去,能不能生活?靠什麼生活?在我們本鄉,你可以到山上,拿個鐮刀就可以取野菜,也可以生活。貨比三家不吃虧,大家應該要比一下,不要一下子就貪,現在法律有規定喔,就是不能夠回去。

文化,在鄉裡面,各方面文化都與外面不一樣。遷到杉林是平地,布農族的文化到那邊,可能會不一樣,生存會比較困難。

政治,在鄉裡面,鄉公所可以照顧你,有工作需要,可以向鄉公所求援。在杉林或月眉,鞭長莫及,是否真的可以照顧到你?

有些人跟我講,這次重大災害不遷怎麼行?現在我舉個例子,讓大家知道。民國48年八七水災,彰化淹水淹到八卦山,難道彰化就有遷村嗎?高雄有賽洛馬颱風,高雄也是一塌糊塗,我是高雄人,那時我嚇得半死,難道高雄就有遷嗎?沒有啊。921大地震,難道每個就有遷村嗎?所以我們要知道,大的災情不一定要遷村。

剛才村長講說危險地帶,但是世界上沒有一個地方是絕對安全的……

村民:

現在是說明會,還是說明大會!聽你那個話,好像沒有政府,政府的話都是假的嗎?那就沒有馬英九,沒有總統了,那就是沒有政府了嘛!

村民:

廢話少說,我們還有很多意見!

村長:

大家不要意氣用事!現在我們要聽大家的意見,剛才綜合概括的問題,你們回家的問題,我們要怎麼相互配合,我們要怎麼去做,大家集思廣益,把它提出來。

簡單扼要,前面講過的話,後面不要再重複了。可以答覆的,我們答覆,可以回去做的,我們回去做。

村民:

村民大會的意思,就是要聽聽我們村民的意見,不過,從頭到尾,原來不是。那瑪夏鄉是我們生長的地方,誰願意離開?大家都不願意。這是逼不得已,這是上天的指示,所以我們要了解這一個,誰想離開我們那瑪夏鄉。

我在那瑪夏鄉有很好的土地,也有很好的家,大家鄉處在一起,每天都是快樂,為什麼我們今天要臨時安置在這個地方呢,也不是我們的決定,是上天指示我們來這邊的。

那瑪夏鄉的情形,我們從村長那邊聽到了。不過很多地方,是不是做到,還不曉得,我們現在最困難、最難過的就是我們的路,現在我們的路是便道,不是農路,我們希望的是公路局真正開了台21的路,我們才要等這個路。

我們要坐車、開車到那瑪夏鄉,要4個小時,不會開的要5個小時,如果有一天我們生病,或是怎麼樣,還不是在半路死掉。直昇機不可能每天載我們,所以山上的村民不要誤會我們這邊,我們這邊也是天天很難過,晚上都睡不著覺。

你們要想想,回到家沒有自來水、沒有飯吃,也沒有地可以開墾,我們的地都流失了,都沖走了,我們的農舍都沒有了,上級要考慮到。

我是沒有資格到永久屋裡面的啦,可是你不要講永久屋的事情,這是政府和慈濟的愛心,他的大愛,但不是大家都可以住進去的,所以你不要一直講那個。馬英九鼓勵我們進到永久屋的,政府的話都是放屁的話,那要聽誰的啊?要聽我們老百姓?所以我們不能講政府的話都是放屁,那就不要政府了嘛,是不是這樣子。

如村長所講,11月中要我們回到山上,但是我有打電話給議員,縣長沒有講過要我們回到山上這句話,今天議員沒有來,暫時,我們不要回去,如果不得已,我們還是要到外面租房子,我們的孩子在這邊讀書,我們並不是不想回家,要給我們一點時間,半年的時間,我們才會考慮回到我們的山上。

村民:

我們民生到底算不算是災區?

村民:

我是民生二村的,馬總統有說要放寬條件,可是我的房子已經被沖走,我去辦的時候,條件上處處為難我,像戶口上是以戶口來算,可是我的房子確實已經沒有了,可是我要辦很難,像我申請安遷費,很多問題,我重複辦,還找村幹事蓋章,蓋很多章,到現在安遷費還沒收到,一個半月了。房子沒有的,要優先,這個問題請處長幫我。

村長:

等一下一併報告。

村民:

我們也很想回家,誰不想回家!像現在天氣又不穩定,那我們的小朋友呢,交通又不方便,像我說難聽一點,我在這邊幹什麼?為了小孩子,為了我的爸爸媽媽,我本身又不會開車,你們以為每個老師都願意回部落教課嗎?你們有問過老師嗎?

村民:

現在上山,經濟能力也是有困擾,現在政府若說沒辦法再開墾土地的時候,原住民要怎麼辦?還有小孩子的事情,小孩子遷到山下,家長很辛苦,回去都沒有規劃行程,民生國小搬回去要花費五個大貨車的物資,遷回去可以啊,問題是小孩子要急救或營養午餐從哪裡來,從山上要下來的問題,是最重要的。我在這裡,代表民生國小的家長。

村民:

為什麼這麼急著把我們弄回去?為什麼不等小孩子念完半學期再回去?他們才剛剛適應,又要回去。

村民:

我是代表民生國小農場的,最近看到小朋友好不容易適應在那個環境,好不容亦有很安穩的心,現在我們立刻回到民生國小,他們的心情又會怎麼樣?為什麼一直調來調去?是否可以給我們明確的答案,在這邊一學期,讓他們有一個緩衝的心情。

我們之前有開一個家長會議,大多數的家長都是願意留在這裡一學期。

村民:

如果回去的話,這裡的零工工作會繼續嗎?

村民:

像我們的農業道路,從剛才我一直在聽,如果沒有弄好,我們回去能做什麼?沒辦法去工作啊,就算有小貨車,但是路被沖走了啊,還是等路修好,回去工作。

江代表:

聽了這麼多,你們有沒有發覺到,是不是縣級以上的機關單位,應該感覺的到最大的問題,災區的環境是否能儘快改善,有些地方可以克服的我們會克服,但是有些地方改善得太慢,我們也知道鄉公所的能力有限,所以我這邊就直接請縣級單位了解以後,能不能很快地、用心照顧我們這些災區。

DSCN4448醫療怎麼辦?

讀著會議議程2讀著會議議程1

孩子的教育怎麼辦?DSCN4475

(以下為長官回覆)鄉長:

台21線現在已經在搶修,從小林上去,但是12月13日是便道先搶通,讓鄉民進出方便,一定在期限內完成。至於台21線的搶修進度,目前就還不知道。

總統以前全部都答應,但是公務人員還是要依法辦理,雖然總統說好,但是他沒有下這個公文,只有嘴巴,空口無憑。還有很多問題,我在這裡跟各位澄清,如果沒有政府,怎麼會將各位安置在營區?要感謝慈善機構,為什麼不這樣子想呢?

大家只說一直要靠政府,為什麼不想想自己以前生活的能力?難道一輩子就在軍中嗎?事實上,我們帶給他們很多困擾,每天都在擔心,只要長官一來,是不是要陪著,萬一當中我們又有人出事情,那個長官就完了,他又要被調職了。我們有沒有這樣子想到?

大家要互相了解,你們在營區也不方便。大家多忍耐,政府有為大家著想,只是執行快與慢,徹底不徹底,總統講的話當然有效,但是沒有公文,我們沒辦法依照他所指示的去辦理,還是要依法辦理。

縣長是說,我們那瑪夏,因為房子還好好的,所以他說一定要先回去看,看完之後沒問題,他會下達指示,你不回去也沒有關係,就到外面租房子,這是個人的權益,沒有人敢阻止你。

租房子,每一個人也有生活補助費,為什麼一定要在營區?營區也要感謝他們,不是要趕走各位,真的是有限。慈善機構看到我們,也是一直協助我們,但都是有限的,不可能一直照顧我們,我們觀念要改過來。

專家真的有來鑑定了,民生村是安全的、有條件的。一村,靠近馬雅村的要野溪整治、水土保持,將來造林,我們要自己知道要好好保護,我們不要任意地去破壞。

前幾天,行政院重建委員會開會,提到造林補助能不能提高?有這樣的計畫,一年可能提高到12萬。

安遷費給社會處答覆,你的房子倒了,我不知道為什麼會不通過。

11月30日以前,永久屋申請完畢,以後要補申請,真的全倒或半倒,縣政府頒發毀損或不堪居住證明,才可以擁有永久屋,所以你要登記的時候,第一個要考慮家裡是不是真的全倒或半倒,因為我們還要去復勘,復勘完之後由縣政府來認定,還有一種是工寮,已經用房子申請永久屋,工寮就不能申請了,除非什麼房子都沒有,你可以申請。

你有資格擁有永久屋,不管在杉林還是回到自己的鄉裡面蓋永久屋,會有封條你不能進住,得到永久屋很嚴格,進去住都是違法,甚至政府會斷水斷電,申請永久屋就是認定不安全,本來是鑑定變為林地,所以不能在那邊耕種、蓋房子,你本來是有權狀、建地的,以後就變成林地。

只要你有申請永久屋得到的,你就不能再回到那瑪夏鄉蓋房子,除非你要用自己的錢去蓋,但是要蓋在安全的地方,但是那個土地一定要在農業用地,在林地會拆。

我們沒有辦法發覺問題,就沒有辦法解決。你們口口聲聲說,鄉公所,為什麼我們的農路沒有開,事實上,農損的、流失的補助,為什麼還沒有,承辦人員用自己的印象去辨識地號線,還要去看,你們說你就不要去看嘛,就全部結到損失、被掩埋、土石流,各位你們這樣講容易,承辦人員就要跑法院,將來以後被查到有勾結,我們都要跑法院,他的職責範圍一定要公平公正,所以承辦人員一定要依法辦理。

「我們明年再回去可以嗎?後年回去可以嗎?」可以啊,可是你明年、後年回去的時候,水蜜桃現在被土石流這樣弄了,奄奄一息,需要地主去管理、施肥,明年就有收入了,各位在這邊游手好閒,你的農作物怎麼辦?明年我們都沒有收入喔。

後年回去管理、整理的時候,水蜜桃全部死光光了,還要重新重,重新重還要等幾年?我們的觀念要改過來,明年4月觀光課還是會舉辦一系列活動,就是要把我們的經濟復興起來啊,如果各位都沒有回家,那我們怎麼辦?

明年再回去也是一個問題,我們就提早回去解決,更重要的是,我們發覺到問題,鄉公所馬上提報計畫,像重建委員會有1200億的經費,如果我們沒有早一點解決這個問題,錢沒辦法撥下來,被其他鄉鎮都申請完了,3、4年我們回來再申請,沒有錢了。都輪不到我們那瑪夏了。

學校就交給家長、家長委員會、會長,趕快召集委員,你們所提出的問題,我們趕快交到教育處,就按照教育處的決定,營養午餐鄉公所也會協助各位。

你要回家,谷縱處長也很用心,要準備車子,接各位回家。桃源有幾個村、學校也回去了,自己回去,用自己的雙手重建家園,在鄉裡面的鄉民都很辛苦,幫各位整理家裡,都已經好了。但是,不是說很完美,至少我們的家裡都可以住。

至於鄉公所,縣府的中央重建委員會、中央的重建委員會、各部門的、自己本鄉的都要開會,就是為了我們將來的生活,要解決我們的問題,如果鄉長躲起來,不就沒辦法來解決我們問題嗎!鄉公所的員工,你看今天禮拜六,課長、承辦人員都來了,為的是要解決我們的問題。

往青山段我們要設一個哨,反正看到不是那瑪夏鄉的,不管是誰,就檢舉,警察就去訪問,尤其是他的小貨車蓋起來的,那個就是有問題。

路雖然漫長,但是會有規律,一定要大家共同。

我有交待課長,我們要提報就業人員,一方面農作物,我們明年就會有收穫了。

黃主席:

其實我今天也不曉得要開居民的座談會,我在山上,聽到村長廣播,早上和代表從山上下來,慢一點,很抱歉。

我們在代表會當中,下來後我們開了兩個臨時會,針對這些問題有做提案,由鄉公所轉交中央或縣府,尤其是台21線,無論怎樣都不可以封殺掉,我們共同努力爭取的便道,雨季完或許可以通,雨季來或許會沖毀。

沒有台21線,那瑪夏鄉可能就沒辦法繼續生存下去。請各單位幫我們反應一下,一定要繼續重建出來。

關於要大家遷回去,畢竟離鄉背井到這邊來居住,有很多慈善機構幫助,但畢竟是臨時的,無論是住1、2年,我們總是要回到部落去,不如早一點回去,除了說少數的人,土地、房子被沖垮,對他們來講,回去真的是非常困難的難題,大家都有自己的土地、農作物,拖久了對自己的不利,大家要想看看。

另外,這段時間還是颱風期,叫我們回去也很不方便,颱風來1、2個禮拜又要遷回去,等颱風季節過去、天氣穩定一點再要我們回去。

學校問題,我們代表會也是非常重視。也聽到要回去和不願意回去,到這個學期學讀完以後,要回去下學期再回去,剛好這個雨季也過去了,遷回去也比較適當。也不會造成家長的困擾,雖然路通了,講難聽,就是一個便道,不是路。

每天學生有100多位,一天的糧食也是非常地多,每天都下來買,誰要來負責?

關於其他的問題,我們站在民意的立場,當然會相挺鄉親所提出來的任何意見,來督導我們公部門,完成大家的心願,尤其是農路的問題。

社會處:

安遷救助,如果籍在人在就比較單純,比方人在籍不在,會有證明的問題,這次只要有村里長、鄰居協助證明的話,應該還是可以審理,剛才這位村民如果需要查詢是否做處理的話,我們做個案處理。

陳科長:

回山上工作的問題,早上跟鳳山服務站蔡科長聯繫,今後在這邊工作的臨時工,那瑪夏鄉公所繼續堤計畫,讓大家接續工作。

營區安置部份,按照重建條例第九條,民國99年到101年,會彙編列生活重建中心的預算,一方面幫助住民,一方面由社福團體繼續協助各位,包括秩序的建立、醫療等等,回山上陪伴鄉親。內政部會繼續依據重建條例第九條,設置生活重建中心。

營建署提到永久屋3個基本條件,八八水災以前一定要設籍在那個地方,拿到災損證明,災損證明有3項基本條件:災損證明、遷村戶、原住地的安遷戶,確實上已經不堪居住,戶籍設在那邊,符合這些條件,就可以申請。

谷縱處長:

今天聽大家的意見,大家其實都想回。但是回家的路上,還有憂慮。

返鄉重建,縣政府的立場,有水、有電、路通了、通訊好了,就會鼓勵大家回家重建,但是前提是,你的村莊安全了,就會要你們回去。

縣長很重視道路的問題,前天的重建會,9月27日,台20線剛剛通到勤和,一個月後好像一直沒有進度。台21線在小林這部份,考慮到還有家人埋在裡面,公路局就沒有考慮從那邊過。從後面過。

縣長決議,公路局都要到重建委員會做專案報告,報告高雄縣原鄉省道什麼時候才可以完全好。

學校復課的問題,在月中的時候,建山、高中的中國小回去,之初也有很多疑惑,小朋友的醫療、營養午餐等等,這個我會跟教育處講,一定要跟我們的校長、老師、家長一起了解,要把憂慮降低,也許無法消除,讓小朋友回去能夠很順利。

就業的問題,沒有問題。原民會就轉過去回家重建,勞委會由公所提計畫,原則上一戶都會有一個人,桃源鄉現在回去都這樣,有時候一戶兩個人,手工藝也是轉回去啊。我們希望大家回去以後,開始整理自己的家園,田裡的事,互相整理整理。

我去過那瑪夏鄉,除了民族,民權、民生都整理得很乾淨,我去民生的時候「很漂亮」,只是沒有看到人。

那個發電機,一定要請鄉公所清查、照測,這個要因應我們未來防災,要分配好,每一村都有發電機,現在茂林鄉的人都沒有出來,我們去過好幾次,在他們的活動中心,吃的都放在那邊,電池、手電筒都準備好,甚至鄉公所購買無線電,各村都要有無線電,我們也找消防局一起開會,這個都要結合。

衛生所這部份,我會再和衛生局講看看,未來對那瑪夏鄉怎麼處理。

今天我還是覺得說,大家都想回家,只是時間點在哪裡?這個還可以再溝通。

目前那瑪夏鄉,水、電都通了,大家對道路的認定都不太一致,縣長本來排後天(26日)上山,還在確定中。他要上去全部再看一次,再跟相關單位做討論。

大家對未來要有信心,這不是官方的立場,我們的家被颱風沖毀,可能一時沒辦法回到原來那個樣子,但是要有信心!我是南投來的,我的家裡經歷過921、賀伯颱風、桃芝風災,我跟大家一樣,桃芝風災發生的時候,我在台北,聯合晚報出現陳有蘭溪跟阿里不動溪的村落淹沒,我著急隔天就衝回去,走了6、7個小時要進去看。

家人好好的,我經歷過,心裡也會難過,我爸爸的地本來是斜的變平,我們都是信上帝的人,挪亞方舟,雨水都撤退了,我們要走出去。上帝會給大家更豐富。

鄉長:

掩埋的要用怪手去挖的,到鄉公所登記。

結論

夏副主委:

很抱歉,主任委員另外有公務,指派我來向大家問安。他對各位的問題及生活非常關切。

第一個在議程裡談到安不安全的問題,民生村是安全的,如果大家還有疑慮,鄉公所可以重新申請,報到我們那裡來申請復勘。

對於64個部落,還有原鄉部落沒有做安全鑑定的,或是未來你們希望遷村到這個地方也還沒有做鑑定的,鄉公所趕快做調查,報到縣政府來做彙整,中央指派相關人員來做鑑定。

環境改善問題,我們原民會也編了特別預算,有七項計畫,包括道路計畫、部落裡面基礎工程重建計畫、供水系統計畫、產業重建計畫、將來發生不安全部落的遷村計畫、土地流失的復耕計畫等,各位的問題將來會透過這些計畫處理。

農路問題,我們在98年度與今年,有打通原鄉動脈的計畫,農路的經費已經有了,就請縣鄉最好規劃和調查,農路修復的工作。

鄉長有談到,在重建委員會,院長提到提高原住民的造林獎助金,院長請農委會趕快研究,對於未來我們山上地區造林、護林、保林的工作,交給部落原鄉的人來處理,農委會也積極在做這個研究。

土地部份流失怎麼辦,會裡提到土地地籍調查及土地流失以後的復耕計畫,我們很快就會核定下來,會召集縣鄉討論如何處理。調查到底流失了多少,流失部份要從哪裡來補足?我們與其他相關單位:林務局、國有財產局協商,提出部份公有土地,來彌補足不足土地。我想今天重要問題,縣鄉都做了重要的說明。

附註:

文中提起高雄縣長楊秋興將於26日上山,確認部落是否安全以及回家的時間表,2009年10月27日的中央社新聞,說明了縣長在造訪那瑪夏之後,政策的新動向。

以下新聞由網友靜然協助提供,感謝!

楊秋興:鼓勵安置災民返鄉 上山發救助金

(中央社記者陳守國高雄縣27日電)高雄縣長楊秋興昨天視察那瑪夏鄉八八災情時,有鄉民反映「在山下會變懶」,要求協助被安置的民眾回鄉。楊秋興今天表示,慈善團體可到山上發放救助金,鼓勵鄉親返鄉。

楊秋興昨天率同縣府相關單位主管,搭乘四輪驅動車輛繞道台南縣到那瑪夏鄉視察災情與重建情形。有民眾指出,被安置的鄉親會變懶,要求縣府協助返鄉,參加重建工作。有些婦女更建議「不要供應安置營區鄉親食物,他們就會回來。」

楊秋興等人發現民權國小及三民國中校舍遭土石流侵襲,受創嚴重。民權國小砂石已堆到2層樓高,民族國小只剩下行政大樓與幼稚園,教室、老師宿舍與操場在野溪土石流沖刷下全部流失,滿目瘡痍。民生國小校舍還算完好。

縣府社會處表示,那瑪夏鄉民族村遭土石淹沒,全村決定遷村到杉林國中邊永久屋,420多名民眾暫時被安置在燕巢鄉工兵學校營區;民權、民生村有近450人安置在大樹鄉仁美營區。

楊秋興今天在縣府主管會報中表示,台21線甲仙鄉小林村到那瑪夏鄉「錫安山」的便道預定12月初完成,那瑪夏鄉聯外交通才會更順暢。

他表示,「那瑪夏鄉民要求『山下的』快回山上重建家園。」因此,慈善團體發放救助金時就到山上發放。

不下山的人這樣想….

他們現在好像就是要大家遷村,遷去台糖杉林那塊地,那塊地是很好,很漂亮,如果要給我們住又可以給我們耕作,當然是很好,但是台糖的地是政府的,他現在只是給你住,短期給你種,可以種到什麼時候根本不知道…

編按:以下內容為那瑪夏鄉民生村大光巷居民馮先生口述,陳硯記錄。

馮先生住在那瑪夏鄉民生村的大光巷,那裡有100多戶沒下山,作者用電話請教了山上的人一些想法,感謝分享於此。

另外,文章中提起民權村0907下午探勘情形,他有再打電話跟村長確認,內容補記如下:

(1)老民權本來就是過去祖先選擇的地,比較高也比較安全,居民比較想選擇這個方案,但是不知道政府如何決定。

(2)台糖那邊的地沒有產權,現在可以使用,但是過了幾十年之後,房子壞掉了,誰都不知道還能不能夠修理,因為地不是你的,到時候換了誰執政也不知道,人家可能就說你沒有產權,把你趕走了。

(3)現在政府沒有出面談,而是委託財團法人慈濟來談,但是慈濟不能給我們保障跟承諾,政府又沒有出面講清楚土地的問題,所以我們都不敢決定要搬去那裡。

(4)永久屋的方案中,都沒有白紙黑字的保障,只有一個意願書要簽,是慈濟的,上面是說要「承諾未來取得房屋所有權之後,除繼承外,不移轉他人,且其所有山地保留地,不得從事破壞水土保持之使用」,但是政府都沒有給文件說,我們有什麼權益,所以大家很煩惱。

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那瑪夏鄉民生二村的馮先生口述採訪

我住在那瑪夏鄉達卡努瓦村的大光巷,我們這裡有100多戶在山上,沒有準備下山,很多人被接下去到仁美營區,或是燕巢兵工營區,內門都有,就是所謂的「災民」,我們沒有要下去成為災民。

民生村比較大,分成兩邊,我這裡是民生二村,一村比較危險,二村比較安全,現在糧食是由直昇機空投下來,有組成了志工去接,但是電沒有通,路也沒有通,總統官員都來看過了,說答應幾天之內電要來,路要來,已經一個月了都沒有來,感覺是應付一下,過幾天之後就不理你了。

他們現在好像就是要大家遷村,遷去台糖杉林那塊地,那塊地是很好,很漂亮,如果要給我們住又可以給我們耕作,當然是很好,但是台糖的地是政府的,他現在只是給你住,短期給你種,可以種到什麼時候根本不知道,也許過兩三年後就收回來也不一定。而且,也沒有產權,現在說說,以後隨時都可以反悔。

郭台銘說要來發展有機農業,說起來好像是很好,要輔助你就業,但是國家並沒有保證說,可以讓我們永久使用台糖的地,如果真的願意把地給我們,我們就下山,但是如果只是給房子住,那我們還是要繼續在山上。

將來如果政府真的不管我們,不來修路不維護了,那我們只好自己搶救自己的道路,自立更生。因為房子田園都在這邊,除非有保證有地可以用,否則還是要守住原來的家園。

那瑪夏這次三個村當中,我們民生比較好一點,民族就很慘,死了40幾個人,房屋都被衝掉了,一樓都是土石流,所以他們就都下去了,但是我聽說他們也怕台糖那邊地不能永久使用,所以還在協商。

民權這邊今天很多人上上來勘查,來了很多內政部官員,專家學者,因為民權上面有一個「老民權」,是他們老祖宗住的地方,那裡地勢比較高,如果那裡安全的話,他們想回去山上住,還是有自己的家比較好。

鄉公所這邊沒辦法處理這些事情,看鄉長去台北開會,說什麼都聽不清楚,只有靠自己了…….

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那瑪夏的民族村傷亡慘重,不同村落狀況不同 ,應有更細緻規劃。

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